Оцена Теме:
  • 3 Гласов(а) - 4.67 Просечно
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

ОВЕРЛОРД VS БАЛКАН! АНГЛО-АМЕРИЧКА СПОРЕЊА

(08-01-2014, 09:57 PM)Николај Пише:  Занимљиво...

Цитат:Био је разматран план да се искрца неколико дивизија преко Јадрана, и снабдевају герилске снаге, како би се везало што више немачких снага на Балкану. Сличан план је био и у случају увлачења Турске у рат. Кад су заузимањем јужне Италије дошли у ситуацију да могу да реализују те планове, савезници су схватили да исти ефекат могу да постигну снабдевањем НОВЈ која се ефикасно борила против Немаца (погледати нпр. Книнску операцију где је уништена 297пд, или Мостарску операцију итд).

Савезници су 1943. године "схватили" да Немце могу везати на Балкану снабдевањем партизана, а то су "схватили" на основу операције у Книну децембра 1944. године и у Мостару фебруара 1945.?

Вала БАШ занимњивљо? Скојевац

Оклен вака памЈет? Шок
Одговори

Из "Shadows on the Mountain", Marcia Christoff Kurapovna.

Делови 12 поглавља - The Politics of Surrender

Описујући свој сусрет са Едвардом Дејвисом (бивши амерички амбасадор у СССР) ,Дру Пирсон (амерички новинар и колумниста) је почео препричавањем добро – познате приче о Рузевелтовом одбијању, октобра 1944, данаправи договор са Черчилом о успостављању " сфера утицаја " у Источној Европи у послератном периоду . Убрзо након тога су Черчил и Идн ,британски министар иностраних послова , одлетели у Москву ради чувеног „незваничног “аранжмана са Совјетима по коме су Грчка и обала Југославије требало да буду у оквиру британске контроле, а Бугарска , Румуније и остатак Југославије под совјетском доминацијом; питање Мађарске и Аустрије је остало отворено . " Убрзо након тога , " Пирсон наставља , „ Џо [ амбасадор Дејвис ] је јавио да двадесет - девет немачких дивизија Југославији понудило да се преда . " 4
Ова понуда је преко Михаилови ћа пренета савезничким седишту у Каезерти , где ју је генерал Сер Харолд Александар осујетио . Александер је желео да се британска војска пробије преко италијанског полуострва и уђе у Аустрију пре Руса , па је оследња ствар коју је желео била
предаја двадесет - девет немачких дивизија у Југославији. Касније је Михаиловић заробљен од стране Титових снага и послат у Москва где је Совјетима пренео информације о немачкој понуди
[тврдња која није званично потврђена ни од једног научника, прим аут].
Након тога, Руси су били толико бесни да је било питање тренутка када ће се коалиција распасти.
Те борбе у Југославији са двадесет девет дивизија које се нису предале коштале су Русе 200.000 људи (број се односи на снаге ангажоване у Југославији а не на губитке, моја прим) и одлагања дана коначне победе за три или четири месеца . 5
ПО Пирсоновом сећању, амбасадор Дејвис је касније рекао председнику Труману да " Черчил има само једну амбицију : да очува Британску Империју и да завади Сједињене Државе и Русију . " 6
Међу Дејвисовим папирима је и његов дневник у коме су и 2 необјављене белешке из августа 1944 у вези са на бившим југословенским амбасадором у Вашингтону (Фотићем), а које тврде то исто : " Константин Фотић ми је говорио о току преговора у вези са немачком понудом предаје што је било запањујуће . " 7 Дејвис додаје : У то време генерал Нојбахер је послао изасланика, пуковника Штеркера са предлогом за предају немачких дивизија у Југославији савезницима.
Микхаиловић , тврдећи да он није надлежан за такву врсту преговора,упутио га је на пуковника Мекдауел , који је примио Штеркерову формалну понуда капитулације . Мекдауел је тај предлог пренео генералу Александеру. . . Фотић је рекао да су Руси о овоме сазнали месецима касније, од самог Михаиловића. Он је био заробљен од стране Совјета 15. марта [ 1946] .То није било објављено до 24. . . . . Њихова војна и политичка обавештајна служба је несумњиво била веома заинтересована за ове информације које су откриле неуспех њихових савезника да спроведу и да прихвате предају ових немачких дивизија . То би створило сумњу и неповерење код Руса који би на то гледали као издајуиздаја од стране савезника . 8
5. октобра 1944 , један такав меморандум је стигао из канцеларије ОСС у Казерти од 2 неименована агента.. " Нојбахер нуди комплетну предају немачких снага у Југославији. Имајући у виду политику Врховног Штаба Америких снага што се тиче немачке предаје у Југославији и другим балканским областима ,следеће је од интереса : " Ниједан савезнички официр неће бити овлашћен за преговоре.. У случају Југославије , политика Савезничке команде на Медитерану је и даље на пролонгирању тих преговора како би се дозволло Титу да прихвати предају у оквиру територијалних граница Југославије . Што се тиче других области , као што су Албанија ,
Грчка итд , у случају сличне понуде немачких команданата као што је наведено горе ,официр неће преговарати али ће саветовати немачком команданту да пошаље званичног изасланика у главни штаб који би прихватио услове предаје припремљене за конкретан случај .9 – 10
Међутим , проблем је био концепт „Безусловне предаје ". Председник Рузвелт је сковао ту фразу на Касабланка конференцији 1943, што је касније и постало политика која је једногласно усвојена од стране савезника . Далс је изјавио : "То је политика која је потпуно одговарала Совјетима,вероватно зато што би потпуно уништена Немачка олакшала совјетску послератну експанзију . " 18
Ипак , то је такође била политика која је, можда нехотице, продужила рат . Далс је, из разговора које је имао са са војним завереницима против Хитлера, а преко америчких контаката, сазнао да је политика безусловне предаје одвратила немачке генерале који су иначе били заинтересовани
да сарађују против Хитлера . Они су схватили да ће „безусловна предаја“ подједнако третирати Немачку било да је до предаје дошло на немачку иницијативу било да је она потписана од Хитлерових представника под притиском Савезника. 19


Са друге стране Совјетима је Михаилови ћ ,ватрени монархиста и анти - комуниста , сам по себи био од малог значаја за Москву , и шта год да Тито уради на крају са њимније била њихова брига . Али Москва је била бесна на САД и Британију јер су преко ове пропале немачког предаје у Југославија не само продужили рат руском крвљу, већ су и покушали да спрече ширење совјетског утицаја на Балкану . Ово је за Совјете била потврда њихових најцрњих слутњи :покушај Американаца , преко Мекдауела , да помогну Британцима у њиховој балканској политичкој
офанзиви на рачун Црвене армије .
Могућност потпуне немачке предаје је почела да се јавља негде у марту 1945 када су представници ОСС у Швајцарској извстили Александера да су одређени високи немачки штабни официри понудили предају немачких снага у Италији 20
Савезници су преко Ајзенхауера скрупулозно одбацили сепаратни мир са Немачком на Западном фронту и инсистирали да и Совјети буду укључени у преговоре.
је задужен за вођење разговора предаје . Након тога дошло је до још неколико понуда. 22 априла, Немци су понудили предају оружаних снага у Данској, 26 априла Химлер је преко шведске владе понудио предају комплетних снага у Данској, Норвешкој и Холандији.
Ипак, Труман је инсистирао на комплетној предаји свим трима савезницама на оба фронта.
Комбиновани Генералштаб је издао директиву да ће се сва питања у вези предаје немачких снага решавати у седишту у Казерти, а Александар је био надлежан да се изврше неопходне припреме за присуство Совјетских представника . Они су такође известили Совјетски Генералштаб да се немачки предлог односи на предају снага на западном фронту и да је Александер , као врховни командант на том фронту , одговоран за вођење преговора и доношења одлука . Стаљин , Молотов , и Генералштаб су побеснели ,и преговори су пропали када су Совјети почели да показују агресивнији став . До краја априла 1945 тензија са Русима је била све већа и ескалација је једва избегнута интервенцијом америчког амбасадора у СССР, Харимана. Амбасадор послао комплетан текст поруке Александера Молотову који је, са друге стране, затражио да три совјетска предтавника – који су у то време били у Француској - учествују у дискусијама, што је захтев који је по генералу Џон Дину ( који је спровео " Ленд - Лиз ", програм војне помоћ у Русији) био чудан , јер није постојао " услов, војне природе или из љубазности , који захтева да Русија треба да
учествују у предаји немачких снага на италијанском фронту , " као је Дин касније описао . 21
У ствари , немачке предаје на Источном фронту су се спроводиле без присуства англо-америлких представника и без њихових услова предаје.

Што се тиче Југославије и предаје немачких снага на том простору, према Доновановом меморандуму од 20 октобра, нацистичка позиција је била следећа:
1. разговори о комплетној немачкој предаји би били могући док год је било могуће наћи у Немачкој довољно компетентних либерала који ће преговарати са Савезницима,
2. спремност савезничких трупа за окупацију одмах по предаји немачких оружаних снага и тако одложе или успоре совјетско напредовање
3. Мађарска је била у опасности да избије политичка анархија која би додатно угрозила немачку ослабљену државу
4. У северном делу Југославије би се задржале немачке снаге како би ублажиле анархију и спречиле да се она пренесе на Немачку
5. У настојању да задрже линију фронта дуж реке Саве и мађарску линију дуж река јужно од Дунава, Немци би довели снаге из Грчке преко Ниша и Смедерева.
Генерал Дин је образложио да ако би Савезници дозволили Немцима да се повуку на линију Саве и Дунава, Немачка ће користити своје трупе за борбу против Совјета . 22
Идеја о задржавању Совјета притискањем Немаца (могућностима предаје) је јако заинтересовала Донована. 21 Септембра је упутио Стејт Департменту и Заједничком генералштабу меморандум: „Мекдауелово уверење је да ако несовјетске трупе заузму линију Трст или Ријека – Београд, Немци би омогућили улазак Савезника, а једина препрека потпуној немачкој предаји је њихов страх да ће савезници дозволити стварање хаоса у Немачкој на дужи временски период “23
Немци су већ евакуисали снаге са хрватске обале и имале су наређење да се у случају савезничког искрцавања повуку и из Трста и били су „спремни на сарадњу“ са Американцима – чак би предали Хрватску и читаво подручје од Дунава до Јадранског мора. Ипак, Британци су желели да преузму контролу над тим дешавањима.

Харолд Макмилан ,политички саветник генерала Вилсона , саветовао је да се изда директива ОСС-у о условима предаје а посебно Мекдауелу , који је још увек формално припојен Михаиловићу . Директива прецизира да свака понуда о предаји на Балкану мора бити прослеђена Врховном савезничком команданту на Медитерану . Ова скупа, тајна и „блокирана “ немачка понуда Американцима, ауторизована од стране Британаца, имала је за циљ да се све такве понуде морају упучивати преко Тита Британцима.

Такав услов Немци нису прихватили и наставили су огорчене борбе против савезника, углавном против Црвене Армије, која је ушла у Југославију септембра 1944. Совјетски губици су били високи, а Москва је оптужила Вашингтон и Лондон за Издају . Дејвис је написао :
Фоти ћ рекао да су ово Руси сазнали од Михаиловића у марту 1946 и видели у томе америчко – британску политичку интригу са циљем спречавања ширења совјетског утицаја на Балкану. Они су наравно знали да се Черчил противио операцијама преко ламанша и од 1941 заговарао искрцавање на Балкану, и од тога није одустао чак ни дуго времена после Техерана“ 28

*****************************************+

4 Drew Pearson, Diaries 1949 – 1959 (New York: Holt, Rinehart, and Winston,
1974), pp. 196 – 197.
5. Ibid.,
6. Ibid., p. 197.
7. Papers of Ambassador Joseph Davies, Diary Entry 1 – 15, August 1944, Box 48,
Library of Congress, Washington, DC.
8. Ibid
9. OSS.
10. OSS Tito surrender [emphasis added].
18. Quoted in Ann Armstrong, Unconditional Surrender: The Impact of the Casablanca
Conference upon World War II (New Brunswick, NJ: Rutgers University Press,
1961), p. 63.
19. Allen Dulles, The Secret Surrender (New York: Harper & Row, 1966), p. 30.
20. W. G. F. Jackson, Alexander of Tunis as Military Commander (London: B. T.
Batsford, 1971), p. 35.
21. John R. Deane, The Strange Alliance: The Story of America’s Efforts at Wartime
Cooperation with Russia (New York: Viking Press, 1947), p. 163.
22. Ibid., p. 162.
23. Henry R. Ritter, Hermann Neubacher and the German Occupation of the Balkans, 1940–
1945, PhD dissertation (Charlottesville: University of Virginia, 1969), p. 147.
24. Ibid., p. 151.
28. Papers of Ambassador Joseph Davies, Diary Entry 1 – 15, August 1944, Box 48,
Library of Congress, Manuscripts Division, Washington, DC.
Одговори

(15-01-2014, 11:10 PM)Chicot Пише:  Из "Shadows on the Mountain", Marcia Christoff Kurapovna.

Делови 12 поглавља - The Politics of Surrender
...

Креза

Овај текст је глупост до небулозе па назад...

Каква величанствена сплачина - свака част!

Smile
Одговори

Jбг Боро, шта да ти кажем.. Побише Руси - колко оно беше,20 милиона немаца?.. Фрка, паника, Баја
Одговори

(16-01-2014, 01:37 AM)Chicot Пише:  Jбг Боро, шта да ти кажем.. Побише Руси - колко оно беше,20 милиона немаца?.. Фрка, паника, Баја

Добро Цхицот, немо се љутиш. Ако си поставио онај текст, треба свашта прочитати. Нисам тебе исмевао, већ ону гомилу свачега. Трт, тат ... подаци, бам, бум, ... лево, десно... ЧУДО!

Поздрав!

Smile
Одговори

Налетех на занимљиву студију: "Черчилов пројекат "меки трбух Европе" - Пропуштена прилика". Аутори су Пуковник John P. Lawton и Потпуковник John Votaw (одсек за војну историју САД) из америчке војске. Студија је из 1986.

Аутори укратко, недостатак политичких циљева у стратешком планирању недолазак на Балкан током другог светског рата сматрају великом стратешком грешком савезника. Стратешку важност у Черчиловом приступу виде у војним, а још више политичким (послератним) добицима. То се наравно односи на спречавање послератног комунизирања југоисточне и централне Европе. Главну одговорност за то сносе Американци који су приступ Балкану видели само као Британску империјалистичку авантуру.
Тако, они наводе да су током 1943. рађене 4 велике студије о Балкану које су имале за циљ само да неутралишу Черчилово инсистирање на Балкану, док трају припреме за Оверлорд, а не да испитају могућности које он нуди у оквиру опште стратегије (коју је предлагао Черчил). Према ауторима, било је изводљиво спровести Оверлорд без одлагања и операцију на Балкану, а то се могло постићи редуковањем помоћи Русима на меру која би им била довољна само да победе Немце у Русији (дакле, да немају довољно средстава за енергично ширење на исток у потери за Немцима).
Затим даље кажу: "Иако смо били спремни на велике промене и прилагођавања у планирању пројекта - "прво победити Немце" када би се указала прилика за офанзивне акције на Далеком истоку, изгледа да по питању Балкана није постојала таква спремност..". Када се Черчил и Рузвелт нису могли сложити по питању Балкана, тражили су мишљење од Стаљина, што је последња ствар коју је требало урадити. Одговор на то питање даје стратегија, а не Стаљин. "Због чега је Стаљин инсистирао само на Оверлорду, уместо на Оверлорду и акцији на Балкану?".

У суштини, инвазија на Балкану није прихваћена због америчке параноје о британским колонијалним интересима и због претераног фокусирања на Оверлорду и због "одржавања Русије у рату", што су питања којима се приступало са предрасудама које су онемпогућавале сваку разумну и озбиљну дебату. Са друге стране, Британци нису успели да "меки трбух" презентују на Американцима прихватљив и разумљив начин.

Аутори закључују: "Кампања на Балкану је била могућа - у зависности од Ленд-Лиза и коришћења америчке моћи. Добитак би био: обезбедила би се помоћ Турске, доминирало би се Црним морем, отворила би се рута за знабдевање Совјета и оно што није јавно речено - окупацијом западних сила, важне територије би се сачувале од совјетског утицаја. Чист губитак. Непостојање стратегије коштало нас је совјетске доминације на Балкану и трајно ангажовање трећине наше сталне војске у Европи".

Овде је цео рад:

http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a170152.pdf
Одговори

Одличан извор. Поклапа се са Мекдауелом.
Ову тему су после рата избегавали и западни аутори, а да не помињемо комунисте, тако да је запостављена и данас.
Одговори

Можда су дошли до његовог необјављеног рукописа Јок
Ето, зато ми пишемо о томе Smile


Иначе, изгледа да су стварно Британци добили 3 пута више средстава по основу Ленд Лиза од Совјета, то је по америчким изворима. Цифре су око 31 милијарда Британцима, 11 Совјетима.
Совјети су добијали нешто и од Британаца нарочито у 41, мало од Канађана... што није урачунато у ову цифру.
Одговори

Још један интересантан текст-о другом фронту, има занимљивих података:
http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a432671.pdf
Одговори

(28-02-2014, 09:49 PM)Chicot Пише:  Можда су дошли до његовог необјављеног рукописа Јок
Ето, зато ми пишемо о томе Smile


Иначе, изгледа да су стварно Британци добили 3 пута више средстава по основу Ленд Лиза од Совјета, то је по америчким изворима. Цифре су око 31 милијарда Британцима, 11 Совјетима.
Совјети су добијали нешто и од Британаца нарочито у 41, мало од Канађана... што није урачунато у ову цифру.
То је било неповратно?
Одговори

Ако сам добро схватио, највећи део тога јесте неповратно. Британцима је један део тог износа наплаћен уз попуст и дуг рок отплате, за Совјете не знам тачно.
Одговори

Добар чланак на ову тему:
http://www.pogledi.rs/forum/Thread-zasto...-na-balkan
Одговори

На конференцији у Квебеку 1943, Американци су овако размишљали пред расплет поводом очекиване капитулације Италије и поводом Черчиловог предлога да се она искористи и изврши продор савезничких снага преко Балкана и Подунавља:

Цитат:Предлог да се италијанској армији дозволи да приступи Михаиловићу и активира се у борби против Немаца би се могао прихватити само уз изричито одобрење совјетске владе и уз недвосмислене одредбе да она приступи и комунистичким партизанима - осим у случају да се усвоји стратегија да главни напад који планирамо да предузмемо против Немаца буде изведен преко Балкана. Најбоље би било да се Бадољу дају инструкције да се неће толерисати активност његове војске у Југославији. Уколико се италијанска Влада охрабри да дозволи војсци да се прикључе Михаиловићу треба имати у виду да постоји могућност да ће они део активности можда усмерити на уништење комунистичких партизана.


FRUS, Conferences at Washington and Quebec, 1943, pp 601

Бадољов предлог да се Италијани са наслоном на Михаиловића придруже савезницима ради заједничког наступа против Немаца Рузвелт и Черчил нису прихватили због "морала и лошег утиска на покрете отпора које је то могло имати".

Валтер Робертс, Тито, Михаиловић и Савезници 1941-1945, стр 163
Одговори


Скочи на Форум:


Корисника прегледа ову тему: 1 Гост(а)
Све форуме означи прочитаним