Оцена Теме:
  • 3 Гласов(а) - 4.67 Просечно
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

ОВЕРЛОРД VS БАЛКАН! АНГЛО-АМЕРИЧКА СПОРЕЊА
#43

Да мало допуним излагање о британским намерама на Балкану, а везано за разговор Рузвелта и Брука о оних 7 дивизија, ако је то некоме још спорно:

Цитат:- кад Брук каже да нема довољно снага да напредује ка Дунаву иако се Немци повуку, немам појма шта си хтео да кажеш...
- а кад се каже Медитеран, мисли се понајвише на Дражу.
Не мисли се на Сицилију (заузета августа 43-е), Корзику и Сардинију (заузете септембра 43-е), Италију (искрцавање почело септембра 43-е) и јужну Француску (август 44-е), него баш на Дражу и Балкан, где нису искрцали већу јединицу.

На састанку у Белој кући, 9.августа, у оквиру припрема за долазећу конфенренцију у Квебеку Рузвелт је изјавио да између оверлорда и даљих операција на Медитерану (после освајања Сицилије) предност даје оверлорду, али да сматра да је на медитерану могло много више да се уради него што су предлагали војни саветници и планери. Предложио је да се- у замену за 7 искусних медитеранских дивизија које је требало да се пошаљу за Оверлорд- на медитеран пошаље 7 свежих дивизија које би их надокнадиле. Уједно је уверио Маршала да не жели да буде уплетен у акције на Балкану нити да подржи Британце у томе уколико би то захтевало ресурсе (бродови и десантна возила) САД неопходне за друге операције (пацифик, моја прим.). У Италији је подржао идеју напредовања северно од Рима и заузимање Корзике и Сардиније чиме би се угрозила јужна Француска. Маршал је био против слања "заменских" 7 дивизија на медитеран јер за то нема довољно ресурса и тиме би се угрозио Оверлорд. Војни планери су признали да је могуће да 7 дивизија буде транспортовано у С.Африку до средине јуна без угоржавања Оверлорда, али су указали да таква акција не би могла допринети у мери у којој би те снаге допринеле напорима у оквиру Оверлорда, тј да је боље да се искористе за главну акцију. Ген. Маршалје указао на процену ген. Ајзенхауера да су постојеће снаге на медитерану (умањене за 7 дивизија за Оверлорд) довољне за намераване акције у Италији, заузимање Сардиније и Корзике и јужне Француске. Додатних 7 дивизија би снаге на медитерану повећале на 31 дивизију док би их за Оверлорд, главну акцију, било само 29. Додао је да би 7 замењених дивизија биле у реалности експедициона сила доступна за акције на Балкану што би ишло у сусрет Черчиловим и Идновим жељама.
Још једном је изразио схватање да је Рузвелт против акција на Балкану због нерационалног коришћења ресурса и политичких импликација. На крају, том заменом би се угрозиле и умањиле операције на Пацифику. (211-216)

Комуникације, терен и остале неповољности нису ни поменуте.
Иначе, бројно стање американаца на медитерану 1. јула 43 је било око 520.000 људи (9 дивизија + 39 ваздушних група) и преко 4000 авиона (166). Британске снаге су биле знатно бројније.
Одговори
#44

Кез
Ко се с лудим упрти, тешко њему до смрти...

(02-11-2013, 04:25 PM)Громовник Пише:  
(02-11-2013, 04:05 PM)Лепи Бора Пише:  Значи скоро па 20 т тежи тенк (малтене дупло), је оружје за борбу са тим тенком?

1) - Не, него је 20 т лакши и са 30мм мањег калибра топом оружје за такву борбу... Кез

(02-11-2013, 04:05 PM)Лепи Бора Пише:  Ово доле што пишеш о савршеној оптици пантера, "термовизији", исл. нећу ни да покушавам да оспоравам.

2) - Зато што и не можеш. Пантер, односно његова финална верзија је конструисан као убица Т-34, и да га је било у довољним количинама Немци би преокренули ток рата на источном фронту. Т-34 као такав може да се пореди једино са Панцер IV, где глат добија.
...
3) - На линку који сам окачио горе, за чији садржај је одговорна једино Руска "Газета" јасно се говори о помоћи послатој и примљеној већ јесени 1941. али џабе глувом говорити...

1) - Јел паметчино, а ти замишљаш да је борба на Истоку ишла вако:
- Наређају Руси Т-34, а немци пантере и тигрове, па борба?
- Наређају Руси КВ и ИС-ове, а немци диверзанте, па борба?


Па да нацртамо:
Против тигра и пантера иду КВ-2 и ИС-1, ИС-2, итд... ДОБИЈУ!
Против ПЗ-ова иду Т-34, итд... ДОБИЈУ!
Против Руса крену немци са целом европом, итд... ПОПУШЕ!

2) - Шта бре не могу?
Да поредим два тенка сасвим другачије класе?
Могу бабе да се пореде са жабама, али то је доказ глупости.
Значи пореди ти ИС-ове и пантере, КВ-ове и тигрове, па да видиш ондак белаја и кошмара по немце.
Слободно и топове и осматрачке уређаје и све!

Али необразоване свенезналице које штанца дискавери, навикли су да пореде физичке могућности деце од 5 година и људи од 27 година.
Значи, покриј се ушима...

3) - Помоћ ти је закон о ЗАЈМУ и НАЈМУ?!?
Колико су Русији дали оружја, десет пута су из Русије узели сировина, фабриката и другога, што је и њима РАСТЕРЕТИЛО ПРИВРЕДУ.

Покрити се ушима...

(02-11-2013, 05:52 PM)Милослав Самарџић Пише:  
(02-11-2013, 12:58 PM)Громовник Пише:  Податак из књиге Soviet Storm: WWII In The East, The Battle of the Caucasus, 2012 каже да је око 40% тенкова у употреби на Кавкаском фронту било из ове позајмице са запада.
Позајмица, поклон или куповина?

Шта мислите Милославе, дал је демократија икада, икоме, игде дала на поклон (без услова, уцена, процена...)?

Јел фундамент демократије капитализам, или социјала?

Котите се множите се, или стална милост сиротињи и убогима?

Није демократија ни у сну Православна Српска Краљевина Немањића!
Она је сасвим СУПРОТНО од тога, ДИЈАМЕТРАЛНО супротно...
Одговори
#45

(02-11-2013, 07:42 PM)Chicot Пише:  Да мало допуним излагање о британским намерама на Балкану, а везано за разговор Рузвелта и Брука о оних 7 дивизија, ако је то некоме још спорно:
Ко верује у тзв. НОВ, не може прихватити да је постојао план искрцавања на Јадрану, и то са четницима - па ма какве ти доказе износио.
Одговори
#46

(02-11-2013, 07:42 PM)Лепи Бора Пише:  Шта мислите Милославе, дал је демократија икада, икоме, игде дала на поклон (без услова, уцена, процена...)?

Јел фундамент демократије капитализам, или социјала?

Котите се множите се, или стална милост сиротињи и убогима?

Није демократија ни у сну Православна Српска Краљевина Немањића!
Она је сасвим СУПРОТНО од тога, ДИЈАМЕТРАЛНО супротно...
Поклањање им се уклапало у ратни план: да Немци и Руси имају што веће губитке.
Одговори
#47

(02-11-2013, 07:42 PM)Chicot Пише:  ...
Комуникације, терен и остале неповољности нису ни поменуте.
Иначе, бројно стање американаца на медитерану 1. јула 43 је било око 520.000 људи (9 дивизија + 39 ваздушних група) и преко 4000 авиона (166). Британске снаге су биле знатно бројније.

Значи, шта ово значи?

Пошто нису поменуте неповољности, нису ни могле да сметају?
Нису сигурно ни биле разматране?
...
Јесте, на 3 фронтића толицко снага, а на 4 би их било више?
...
Каже стара "пословица", множина се ТЕЖЕ ломи од једнине.

Немци су (не знам напамет, али није битно), јако мале и јако слабе снаге користили да БЛОКИРАЈУ у италији приличне снаге (не одлучно велике) англиканаца.

Значи још мало да се расипају снаге запада по југу европе, па би успех у нормандији био бољи?

А што је најбоље, Балкан је заиста био немцима важнији од италије.
Али им је терен био куд и камо ближи до Истока, а изузетно неповољан за англиканце.

Значи услови за КАТАСТРОФУ англиканаца на Балкану НАЈБОЉИ.
А услови за победу НАЈГОРИ.

Да су толико блесави и самоубице, узмимо да су на Балкану требали да направе Нормандију...

Ја не могу такво лудило ни да замислим...

Али могу да "замислим" десант у нормандији, када су немци још били разбијенији од Руса у лето 1944, и када су англиканци успели да акумулирају довољно снаге за то. Јер је нормандија као СТВОРЕНА за изненадни и моћни десант. Равница пуца на све стране, а од енглеске на сат бродом...

Па опет да је Стаљин укочио своје јединице на истоку, немци би тако одували англиканце, да би то био најбржи и најјезивији пораз у историји света. Кад већ шббкишемо...

И која је ту онда улога Балканског фронта?
- Да смета каснијој нормандији.
- Да се пукне, ако би био већи десант (или нпр буде блокиран у недоглед...).
- Да се упосле бродови и пратња на путовањима од 2 недеље.
...
Шта је то бинго те варијанте, коју су енглези предлагали?
Зашто су предлагали?
Да помогну Дражи?
Растуре немце и уђу у средњу европу пре Руса?

Ја из целог низа "доказа" видех само да су енглези у једном моменту видели да им се у Грчкој љуља геополитика и да треба титу да боље помогну против Драже и ништа више. Али све то су решили очигледно договором са Стаљином (да призна тита и одрекне се Маркоса), па им чак ни такав назови фронт више није требао.

Али очигледно им требају бајке за неке титовце...
Одговори
#48

(02-11-2013, 07:47 PM)Милослав Самарџић Пише:  
(02-11-2013, 07:42 PM)Chicot Пише:  Да мало допуним излагање о британским намерама на Балкану, а везано за разговор Рузвелта и Брука о оних 7 дивизија, ако је то некоме још спорно:
Ко верује у тзв. НОВ, не може прихватити да је постојао план искрцавања на Јадрану, и то са четницима - па ма какве ти доказе износио.
Кез
Ма знам, њима нема помоћи.. Зато они воле записнике јер се њима може манипулисати, пошто се у њима не види контекст и суштина. Тако, према записницима испада да је PRESIDENT у ствари Черчил, а не PRIME MINISTER како би иначе требало..

Ово је више за оне које ово стварно интересује, а у ранијим постовима нисам детаљно указао на везу Медитеран - Балкан и разговор Рузвелта и Брука и фамозних 7 дивизија.
Одговори
#49

(02-11-2013, 07:47 PM)Милослав Самарџић Пише:  ...
Ко верује у тзв. НОВ, не може прихватити да је постојао план искрцавања на Јадрану, и то са четницима - па ма какве ти доказе износио.

Ја верујем у план искрцавања на Балкану (факат...), али не видех ДОКАЗ за Дражу у том светлу? Разговори, планови, програми, често умеју бити не искрени и лажни. Што би сад ја веровао британцима да су противно СВИМ њиховим милион пута доказаним интересима и радњама овде, хтели да подрже Дражу? Зар није то једна од милион енглеских лажи, ма само ка Дражи?

Шта се у осталом том причом добило на терену?

ЈВУО се сконцентрисао близу Далмације и био дебело уздрман од немаца, али то исто је било и репезанима. Значи и тито је фингирао у "договорима". Па исто то тврде и титовци: "Скупили смо се да помогнемо десант англиканаца".

Али за дивно чудо, некако нису били изненађени изостанком истог...

Да би ТАДА, англиканци дали оружје и италијане тити, а не Дражи?

Значи, далеко од тога да сам љубитељ НОВ, али далеко и од тога да сам љубитељ Дражиних душмана и да им верујем, упркос безброј доказа да лажу.

(02-11-2013, 07:48 PM)Милослав Самарџић Пише:  ....
Поклањање им се уклапало у ратни план: да Немци и Руси имају што веће губитке.

Наравно, чак је и чирчила сиктао од радости кад су немци напали СССР!

Говорио је у стилу: "Е сада мож да седнемо и кројимо геостратегију како нам одговара, а ови нека се искољу да буду после ништа".

Тако су и Србима искројили геостратегију...

(02-11-2013, 08:28 PM)Chicot Пише:  ...
Ма знам, њима нема помоћи.. Зато они воле записнике јер се њима може манипулисати, пошто се у њима не види контекст и суштина. Тако, према записницима испада да је PRESIDENT у ствари Черчил, а не PRIME MINISTER како би иначе требало..

Ово је више за оне које ово стварно интересује, а у ранијим постовима нисам детаљно указао на везу Медитеран - Балкан и разговор Рузвелта и Брука и фамозних 7 дивизија.

А показао си суштину и контекст, алал вера!
Боље да ниси, или сам ја негде нешто пропустио...
Кез

И хитлер је маштао о неким силним армијама, које ће да спасу немачку. Па и дођоше му СОВЈЕТСКЕ армије да спасу немачку од њега.

А тих 7 дивизија је изгледа магична снага која је требала да спаси Балкан од тита?

Мош мислити 7, па још дивизија!
Могли су англиканци да се жене, али ниЈесу то знали...
Одговори
#50

(02-11-2013, 05:52 PM)Милослав Самарџић Пише:  
(02-11-2013, 12:58 PM)Громовник Пише:  Податак из књиге Soviet Storm: WWII In The East, The Battle of the Caucasus, 2012 каже да је око 40% тенкова у употреби на Кавкаском фронту било из ове позајмице са запада.
Позајмица, поклон или куповина?

Биће да је поклон најпре.

Удар нађе искру у камену / без њега би у кам очајала!
Одговори
#51

(02-11-2013, 08:16 PM)Лепи Бора Пише:  Пошто нису поменуте неповољности, нису ни могле да сметају?
Нису сигурно ни биле разматране?

Очигледно је да то није био разлог нити је ситуација са тереном и коммуникацијама таква да се због тога одустане од планова на том подручју као што тврдите друг Ватра и ти.

(02-11-2013, 08:16 PM)Лепи Бора Пише:  не знам напамет, али није битно

Нема везе, битно је да ради тастатура Smile
Одговори
#52

(02-11-2013, 08:46 PM)Громовник Пише:  
(02-11-2013, 07:42 PM)Лепи Бора Пише:  Очигледно да си балаво дискавери дерле...

Очигледно да си стаљинистичко говно - зрело за вешање.

(02-11-2013, 05:52 PM)Милослав Самарџић Пише:  
(02-11-2013, 12:58 PM)Громовник Пише:  Податак из књиге Soviet Storm: WWII In The East, The Battle of the Caucasus, 2012 каже да је око 40% тенкова у употреби на Кавкаском фронту било из ове позајмице са запада.
Позајмица, поклон или куповина?

Биће да је поклон најпре.

Кез

Изволи дај неко (чисто) женско да се обеси...

Какав Де Бил, добили на поклон, на ленд лиз... Кез

Ти у самопослузи видиш сок од брескве и на њему натпис 20% гратис.

Преведеш гратис (пошто знаш енглески) и весеље, а на касици прасици даш паре за сок и ето гратиса...

Јел гратис бити толико неваспитан и глуп, или треба дрндати гугл годинама?

(02-11-2013, 08:48 PM)Chicot Пише:  ...
(02-11-2013, 08:16 PM)Лепи Бора Пише:  не знам напамет, али није битно

Нема везе, битно је да ради тастатура Smile

Ала си ме научио, свака час!
А и одговорио си на питања, није да ниси, јер је ћутање одговор.

Што се тиче другова, све може, али да ми брат буде чирчила, е то не.
Одговори
#53

(02-11-2013, 07:42 PM)Лепи Бора Пише:  Против тигра и пантера иду КВ-2 и ИС-1, ИС-2, итд... ДОБИЈУ!

Jедан Краљевски тигар је 1945. године напао 11 совјетских тешких тенкова ИС-2 и 135 других тенкова. Уништио их је свеукупно 39 (укључујући свих 11 ИС-2) када се напокон због недостатка муниције морао вратити неоштећен у базу. Командир овог тенка био је SS-Hauptscharführer Karl Körner.

Жао ми је веома због тога, верујем и да је твој педер-брка лио горке сузе после тога...

Удар нађе искру у камену / без њега би у кам очајала!
Одговори
#54

(02-11-2013, 09:03 PM)Лепи Бора Пише:  Ала си ме научио, свака час!
А и одговорио си на питања, није да ниси, јер је ћутање одговор.

Одговорио сам већ, али ти не читаш, само наново удараш у тастатуру, без много смисла. А и заморан си постао, да извинЕш, па не видим сврху..
Одговори
#55

Није свестан да једино демократији на овом форуму може да захвали што му се дозвољава да износи којекакве фекалије, фантазије и бљувотине. На неком "усмеренијем" форуму одавно би "попио" бан. Ал' зато зна да пљује демократију на сва уста. Лепо би он код чика Стаљина у гулагу завршио...

Удар нађе искру у камену / без њега би у кам очајала!
Одговори
#56

Или би био унапређен због "тровања" по истој..
Одговори


Скочи на Форум:


Корисника прегледа ову тему: 1 Гост(а)
Све форуме означи прочитаним