Погледи форум

Шико,
вртиш исту приче од пре више страна.

После сваке евакуације постоји детаљан Крајгеров извештај са местом, датумом и колико је евакуисано Американаца, Британаца и осталих.

Изволи покажи ми иједан ОСС извештај који директно каже: "Тог датума је одатле евакуисано толико људи, од тога толико Американаца, Британаца итд".
Нема, све су нека прежвакавања. Зато су им и бројке другачије.

Јесте
Шта са тим што си поставио?

Него, не рече ми, постоје ли Лалићеви појединачни извештаји, након евакуације- конкретно, постоје ли његови подаци након операције 9/10 августа? Дакле, не оно збирно.

Цитат:помиње се и 237 америчких авијатичара (тако се углавном наглашава)

Грешка, треба 233

Иначе, ОСС када јавља о авијатичарима, скоро увек издваја америчке авијатичаре од осталог савезничког персонала (не мари да ли остали јесу или нису пилоти)

По трећи пут - после сваке евакуације имам Крајгерове извештаје. Збирно имам Лалићев и Крајгеров извештај. Осим тога, имам за око 80% имена Изјаве о спашавању, и број је врло сличан.
Немам нити један документ, нити једно име, нити иједан извештај који би навео да је било више авијатичара од наведених.
И мани ме више прича према неким полуинформацијама да је било више евакуисаних.

Упорно игноришеш поенту. Не ради се о томе да ли је било 343 или 380 или више, барем мене то не интересује много (то утврђивање тачног бројног стања).
Ми и даље не знамо одакле Крајгеру заправо подаци - од Лалића или из другог,независног извора?
А то је битно да се утврди како су ишле информације и позадина приче, више него за сам попис.
Ми претпостављамо да је од Лалића, је ли тако?

Јер, рецимо, Марфи је о истим бројкама известио неколико дана пре Крајгера. Пре њега су известили и Главин и Џојс. Да ли ти је сада јасније о чему говоримо?

Лалић је слао авијатичаре, а Крајгер их је углавном дочекивао на аеродрому.
Њихови коначни извештаји су идентични. Ја не знам ко би други могао да пише те извештаје?
Нити разумем у чему је поента да сумњаш у њих, ако не оспораваш број?

Који су датуми извештаја које наводиш, и које бројеве у њима наводе?

Да, то је једна од легитимних могућности да Крајгер дође до релативно поузданих података - да их преброји на аеродрому по слетању.
Мада не знам колико је то реална опција. И свакако да то није радио за сваку евакуацију, из Југославије или шире. Тако да прилично безбедно можемо да одбацимо то као варијанту.

Марфи је тај дан био тамо и разговарао са Крајгером . То је оно што је занимљиво: тада је добио од њега информацију да је евакуисан 251 човек. Касније је добио исправку од њега, за 10 људи, а фалио је један Југословен - могу да се кладим да је "прогутан" Попов

Марфи је то писао 11 и 14, Главин 13 -233 ам авијатичара, а Џојс 14. августа - скоро 300 евакуисаних авијатичара и осталих. око 18 је Донован извештен и о 252 авијатичара, као и о подацима Крајгера. Брзом претрагом га нисам нашао, па нисам сигуран у датум, али ту је између 16 и 19 августа.
Крајгеров извештај је од 15 - онај који си поставио пре десетак страна.

Цитат:Ја не знам ко би други могао да пише те извештаје?

Логично би било да је радио на основу Лалићевог извештаја, али то како изгледа, није случај.

Једно питање - онај Крајгеров извештај Икеру, да ли је он послат средином октобра, када су допуњени подаци за тих 15 дана, или је слат 2 пута (са подацима за 1, и накнадно на истом извештају са допуном до 15)?

(11-05-2016, 07:36 PM)Chicot Пише: [ -> ]Марфи је тај дан био тамо и разговарао са Крајгером . То је оно што је занимљиво: тада је добио од њега информацију да је евакуисан 251 човек. Касније је добио исправку од њега, за 10 људи, а фалио је један Југословен - могу да се кладим да је "прогутан" Попов

Марфи је то писао 11 и 14, Главин 13 -233 ам авијатичара, а Џојс 14. августа - скоро 300 евакуисаних авијатичара и осталих. око 18 је Донован извештен и о 252 авијатичара, као и о подацима Крајгера. Брзом претрагом га нисам нашао, па нисам сигуран у датум, али ту је између 16 и 19 августа.

Значи Крајгер је рекао Марфију, он је проследио то Главину, па је то стигло до Џојса и Донована, од којих нико није успео да понови исти број?
Али то је све у реду, а то што су Лалић у извештају мисије Халјард и Крајгер у извештају АЦРУ навео исте бројеве није у реду? Него је неко трећи писао извештаје и слао их у ОСС?

Врло занимљива теорија, само настави тим темпом.

---

Али све је то ништа у поређењу са следећим бисером:

Из додатног поглавља за књигу ”Заборављених 500”, од Грегори Фримена:

"Red tails
The Tuskegee Airmen and Operation Halyard:
An All-New Update for The Forgotten 500"

Аутор описује како су ”Црвени репови”, односно 332 ловачка група у којој су летели Афроамериканци, пружали заштиту током евакуације из Прањана.
Све је лепо описано, само има један проблем - 332 ЛГ никад није летела као заштита за евакуације током мисије Халјард.

Извор који је аутор користио као основу за своје фантазије се односи на 22. август - евакуацију из Брезне.

(12-05-2016, 01:52 PM)ватхра Пише: [ -> ]Значи Крајгер је рекао Марфију, он је проследио то Главину, па је то стигло до Џојса и Донована, од којих нико није успео да понови исти број?

Ваљда се зезаш, просто нећу да помислим да ово говориш озбиљно.
Јер ово је ужас што си написао.

Како си уопште закључио да су они вртели исте податке?
Њихови подаци долазе из три потпуно различита извора.

Донована о 252 авијатичара и о Крајгеровим бројкама није известио нико из трија, већ Рос.

Цитат:Из додатног поглавља за књигу ”Заборављених 500”, од Грегори Фримена:

Артур Џибилијан је тврдио да су "Tuskegee" учествовали као подршка 10 августа, током дневне евакуације.

Да поновим питање

Цитат:онај Крајгеров извештај Икеру, да ли је он послат средином октобра, када су допуњени подаци за тих 15 дана, или је слат 2 пута (са подацима за 1, и накнадно на истом извештају са допуном до 15)?

(12-05-2016, 03:49 PM)Chicot Пише: [ -> ]Артур Џибилијан је тврдио да су "Tuskegee" учествовали као подршка 10 августа, током дневне евакуације.

Само што о томе ништа не пише у извештајима 332. ловачке групе.
10. августа су летели за Румунију, рута им је ишла јужније.

---

Шико,

како се ко у ОСС-у и са ким играо глувих телефона ме стварно не занима.
Ево ти још једном и Лалићев и Крајгеров извештај. Лалић даје после исту табелу као и Крајгер.
Ако мислиш да су референтнији извештаји људи који нису били у АЦРУ/мисији Халјард твој проблем.

Трећи пут:

Цитат:онај Крајгеров извештај Икеру, да ли је он послат средином октобра, када су допуњени подаци за тих 15 дана, или је слат 2 пута (са подацима за 1, и накнадно на истом извештају са допуном до 15)?

И, кад си већ поставио део Лалићевог извештаја, добро би било да га поставиш целог.

Не знам, мислим да је слат два пута. Ако је битно због глувих телефона у ОСС-у, не занима ме дискусија.

Лалићев извештај наводи још ствари, које нису битне за ову дискусију, типа куда су ишли и сл. Не наводи још неке евакуације и фантазије.
Авијатичари које спомиње на крају су оне две групе које су биле са Ђујићем - једна је прешла код партизана и пре писања извештаја, друга је предата Немцима две недеље касније.

ПС што не поставиш наставак оне ексклузиве?
Како су платили Вучковићу & Цо после рата?