[Милослав Самарџић]

Војска је била по селима и сељаци су је после 25. марта гледали с презрењем због потписивања пакта са Хитлером, а после 27. марта са одушевљењем.

Их бре Милославе!
Па што војску, шта она има са 25. мартом?

Војску овде користим само као извор за расположење народа. Јер је војска била свугде, а ја сам после наилазио на војничке, тј. махом официрске, описе тих догађаја.

[Милослав Самарџић]

Суверен је постао после очеве смрти, само је у његово име краљевску власт вршило намесништво, као његови заступници, јер је био малолетан. После пуча је само "проглашен пунолетним" (још један нонсенс) и крунисан.

Жао ми је што већина Срба на тај начин гледа на догађаје везане за период након смрти краља Александра, јер то показује колико смо ми другачији него наш народ, тог и још ранијег времена.

Зашто ми се стално импутира да ја вршим неку интерпретацију догађаја из марта и априла 1941. године. Ја уопште не дајем неко своје виђење ситуације, већ само наводим суве чињенице, а други нека извлаче закључке какве хоће.

Дакле, чињеница је да је Мачек ушао у нову владу, иако је он био "разлог" смене Павла.
Чињеница је да је Југославија остала при Пакту иако је то био други разлог за обарање кнеза.

Чињеница је да су Бановини проширене надлежности после пуча, иако је пружање уступака Хрватима навођено као разлог огорчености Срба против Павла.

Чињеница је да је Симовић тражио од отправника послова СССР-а да пошаљу своју војску на нашу територију као одбрану од евентуалног напада Немаца (који су били у пакту са Совјетима у то време), док с друге стране споразум од 25. марта не захтева пријем било каквих трупа на југословенску територију.

Е сад нека свако посматра ствари како год хоће.

Све то што кажеш је тачно. Теоретски, то би утицало на неки нови пуч кроз неколико година. Као што је годинама врило против Павла. Онда је просто незадовољство спласнуло, народ је одахнуо, био је задовољан.
У оној ситуацији то све дакле није било битно, а није се ни знало све то у маси, требало је времена да се створи ново незадовољство тим поводом.

[Милослав Самарџић]

Никпкај, губиш из вида огромну мржњу према Швабама и широко распрострањено мишљење да само чекају моменат да нас нападну - са све својим савезницима около.

И шта кажеш, кад је већ тако - дај да их испровоцирамо онако људски, да имају и повода за то

То што кажеш је из ове перспективе.
Из оне перспективе, сматрало се да Швабе увек имају повод.

[Громовник]

Такорећи, урадили смо све што смо могли да би заратили с њима.

Веровало се да има снаге за јачи отпор и за успостављање фронта у планинама, у садејству са Британцима и Грцима.

Не морамо наводити, да ово веровање није имало никакву потпору у чињеничном стању.

[Chicot]

Никпкај, губиш из вида огромну мржњу према Швабама и широко распрострањено мишљење да само чекају моменат да нас нападну - са све својим савезницима около.

И шта кажеш, кад је већ тако - дај да их испровоцирамо онако људски, да имају и повода за то

То што кажеш је из ове перспективе.
Из оне перспективе, сматрало се да Швабе увек имају повод.

Није баш тако. Чему служе ти елитни генералштабни официри ако не да рационално анализирају ситуацију? Пре свега, Хитлер се не би толико упињао да наведе Павла на потпис само да би га тек тако напао после свега неколико дана. Значи, напад на Југославију сигурно не би уследио барем до савладавања Грчке (мада у реалности напад би могао да се очекује тек када би Хитлер поразио СССР). Пакт је подразумевао да напад на Грчку мора да иде преко Бугарске, далеко неповољнијим путем за офанзиву, и на правцу где би се грци далеко дуже одржали. Све што смо ми урадили јесте да смо омогућили Немцима да искористе повољнији правац преко Вардара.
Последица- самлели и нас и Грке за двадесетак дана. Будите сигурни да Грци нису ни најмање срећни што су нас Немци напали тада, управо због тога.

Зато сам и рекао да је изабрани тренутак монументална грешка!

Незадовољство Павлом је могло да се изрази пучем и са малим одлагањем, без већег ризика од неуспеха а са далеко мање поразним последицама и далеко већом "штетом" коју би нанели Немцима. И то је чињеница која је била сасвим јасно уочљива и у то време.

[Прст_у_ока_латиници]

Ма Немци су знали да сарађујете са енглезима имали сте одељење само за та диверзантна сарадња!

И то је разлог зашто немци су од вас тражили да склоните енглеза осумићен за рад.

Сад због енглези су исто организовали КОМУНИСТЕ.....и то још раније у 1920тих и 1930тих година тако су веч имали мрежу!
Сад јели су енглези имали друге планове ако тадашња Краљевина није била послушна? А једино ко су имали су КОМУНИСТИ!

Е сад оних су исто имали планове да склоне и Краљевине у случају да не испадне како треба....КОГА БИХ ЗАСПОЛИЛИ ЗА ТА ПОСАО!

А за ГРОМОВИК и свака особа НАСКЛОЊЕНИ ЗБОРАШИ И ЉОТИЋ... а ви за један милисекунд не мислите да енглези нису били умешани међу вама......ви сте онда тотално изгубили компас!

Па колико страни ПЛАЋЕНИЦИ МИСЛИТЕ ДА ИМАТЕ У ОДБРАНИ и БЕЗБЕДНЕ СТРУКТУРЕ?
Колико мислите да сте имали јос у 1902-6 године?
Колико мислите да сте имали за време Краљ Александар и Павле?
Колико мислите да сте имали за време ТИТО
Колико мислите да сте имали за време МИЛОШЕВИЋ?
Колико мислите да сте имали за време ДОС/Демократе?
Колико мислите да сте имали за време Вучић?

Баш је фитзрој Мркљен био тај ко где припремио рапорт за Рат против Совијити.....оних су тада били у Пак са немцима. Онда је и то како логично да ће имати план за рат против Срба ако су били на немачку страну......

енглези су чували свој будучких трговачких интерест у средног истока....и ту су највипе гомилали своје снаге.....

Ви морате бити свесни да они су финацирали сви страна у рату.....ратни дуг и обнова заробљује државе према дугове!

А већи део енглеског естаблишмента су били симпатични хитлер.....оних су ратну машинерију финацирали и обукавали......и свој интерест у немачкој нису бомбадирали....

Незадовољство Павлом је могло да се изрази пучем и са малим одлагањем, без већег ризика од неуспеха а са далеко мање поразним последицама и далеко већом "штетом" коју би нанели Немцима. И то је чињеница која је била сасвим јасно уочљива и у то време.

Фактор што се овде незна је сарадње енглеза и немце......у болшевичке револуције и немци, американце и енглеза су певали из исте књиге.......зашто не мислите да то неби се поново десило?

Историја је још у архивима......играће из другог светског рата на тлу Краљевине Југославије ће бити под клучом још 20 година! и Неки касније од тога.....а за другима незнаш хочели икад бити окривене тајне!

[Милослав Самарџић]

Није баш тако. Чему служе ти елитни генералштабни официри ако не да рационално анализирају ситуацију? Пре свега, Хитлер се не би толико упињао да наведе Павла на потпис само да би га тек тако напао после свега неколико дана. Значи, напад на Југославију сигурно не би уследио барем до савладавања Грчке (мада у реалности напад би могао да се очекује тек када би Хитлер поразио СССР). Пакт је подразумевао да напад на Грчку мора да иде преко Бугарске, далеко неповољнијим путем за офанзиву, и на правцу где би се грци далеко дуже одржали. Све што смо ми урадили јесте да смо омогућили Немцима да искористе повољнији правац преко Вардара.
Последица- самлели и нас и Грке за двадесетак дана. Будите сигурни да Грци нису ни најмање срећни што су нас Немци напали тада, управо због тога.

Зато сам и рекао да је изабрани тренутак монументална грешка!

Незадовољство Павлом је могло да се изрази пучем и са малим одлагањем, без већег ризика од неуспеха а са далеко мање поразним последицама и далеко већом "штетом" коју би нанели Немцима. И то је чињеница која је била сасвим јасно уочљива и у то време.

А пази ово: Зашто нису елитни генералштабни официри предвидели да ће новембра 1915. Бугари да потуку и Француску армију под Сарајем на Вардару, и 2. српску армију на Морави? Зашто нису предвидели да ће нам одступница бити одсечена, па да на време направе стазе и места за одмор и снабдевање преко Албаније? Да се маршира десетак дана и без жртава, а не да страда 200.000 људи?
Где су били ти елитни официри и уопште цела интелигенција, да схвате да је боље да се прихвати пакт који су нам Централне силе нудиле 1915, него да страда милион људи? И то бољи пакт него онај Хитлеров од 25. марта 1941?
Да ли мислиш да нема књига и чланака писаних на ову тему, против Пашића, Путника и свих осталих? Е па има, књига једног мајора објављена је још 1916. године (тај је остао у Србији) и појавила се на Сајму књига у БГ пре неколико година.
А зашто се то није примило?
Прво наравно јер се такво писање коси са историјом као науком.
Друго, јер смо имали државу и љотићевци и комунисти нису могли да толико шире те приче.
А погледај где смо сада, кад већина чак и на овом форуму прихвата то и пљује наше најбоље претке а хвали једног Љотића и не знам кога.

[Chicot]

Никако не бих могао да се сложим да су наши најбољи преци људи попут Симовића и Мирковића. Исто тако, Путник и Симовић/Мирковић нису иста категорија, нема ту поређења.

И да се разумемо - ја не кажем да је требало остати при Пакту и да није требало рушити Павла, само кажем да је изабран најгори могући тренутак за тако нешто и да то није пуки несрећни случај/стицај околности већ доказ епског дилетантизма.

[Николај]

Нико није безгрешан и никог не треба идеализовати. Треба истицати његове квалитете, али то не значи да морамо прећуткивати и његове мане. Историја као наука треба да одговори какав је неко био, а не какав бисмо хтели да буде. Јер ово друго је управо одлика комуниста и љотићеваца.

Иначе, шта су нам то нудиле Централне силе 1915. године?

[Милослав Самарџић]

Никако не бих могао да се сложим да су наши најбољи преци људи попут Симовића и Мирковића. Исто тако, Путник и Симовић/Мирковић нису иста категорија, нема ту поређења.

И да се разумемо - ја не кажем да је требало остати при Пакту и да није требало рушити Павла, само кажем да је изабран најгори могући тренутак за тако нешто и да то није пуки несрећни случај/стицај околности већ доказ епског дилетантизма.

Нису важни људи, већ принцип.

[Милослав Самарџић]

Нико није безгрешан и никог не треба идеализовати. Треба истицати његове квалитете, али то не значи да морамо прећуткивати и његове мане. Историја као наука треба да одговори какав је неко био, а не какав бисмо хтели да буде. Јер ово друго је управо одлика комуниста и љотићеваца.

Иначе, шта су нам то нудиле Централне силе 1915. године?

Какав је био и шта је било, а не шта би било кад било, и то под утицајем накнадне памети.
Факат је да се милион жртава из Првог и милион жртава из Другог рата другачије посматрају баш због пропаганде.
Не бих писао напамет шта су нудили, а немам времена да узимам књиге. ли ни то није битно, битан је принцип.
Гаврило Принцип.

[Громовник]

А погледај где смо сада, кад већина чак и на овом форуму прихвата то и пљује наше најбоље претке

Никако да добијемо одговор на питање по чему су то најбољи - зато што су подигли пуч и изазвали Немачку, а онда подвили реп и побегли? Или зато што су дошли кад се све смирило, као она гњида Симовић, да сведочи на комунистичком суду против Драже?

Баш се питам које је дело од та два славније? Јел то тај принцип о коме говориш?

[Прст_у_ока_латиници]

Никако да добијемо одговор на питање по чему су то најбољи - зато што су подигли пуч и изазвали Немачку.......
Па што ниси разумео.....ПА ЉУДИ СУ БИЛИ ПЛАЋЕНИ ОД ЕНГЛЕЗА ДА ПОДИГНУ ПУЧ!

Знаћи урадилих нешто, што небих урадили ако нису били ПОКУПЉЕНИХ......Тако се пита као онда као и данас, на коме можеш да рачунаш, ако имаш људи у одбраних/безбедности/политици ко нису ништа више него СТРАНИ ПЛАЋЕНИЦИ! Ма та властна номенклатура веч годинама гледа да на неких наћин призна КОСОВО И МЕТОХИЈА као независна шиптарска држава, али то жели да раде на наћин где овсте нису криви, и где немају одговорност, за било које последице......поготово своје!

Па Принцип као АПИС (Шеф Војне Интелигенције) су оба залагали за државу што није ни постојала.....и омогућила створење једне хрватске!

Па Симовић....вероватно није могао да погледа својих официра Краљевине Југославија......а ни оних њега.....и то бих могло се објаснити зашто се баш вратио у СФРЈ.

Тако се пита у којом тренутак престанеш да будеш официр своје државе кад си ПЛАЋЕН ОД СТРАНИ ДРЖАВЕ......ко су тотално непријатељске из корене?

---

А верујем да позадина пучисти су исто били та група људи ко су тајно сарађивали са енглеза, да украте пловидбе преко Дунав......матријал за немачког будучча ратна машинерије!

Ма истих ти енглеза су пратили сва збивање још у 1729/1738
https://books.google.co.uk/books?id=PLoP...at&f=false

[Милослав Самарџић]

Па што ниси разумео.....ПА ЉУДИ СУ БИЛИ ПЛАЋЕНИ ОД ЕНГЛЕЗА ДА ПОДИГНУ ПУЧ!

Нису, нити им је нуђено, нити би узели.