[Alex]

Sve u svemu g. Samardžiću nemate nikakav dokaz za ovu da tako kažem, vrlo smelu tvrdnju. Osim citiranja jedne knjige na nekoliko mesta. Da li ima ikakvih zapisa vojnih ili civilnih vlasti o sličnom dogadjaju ili ste prepisivali knjige.

P.S. 1. maj je u nemačkoj bio zabranjen, kao i komunisti, pa ideja da su komunsiti organizovali proslavu 1. maja nemcima u čast je da kažem... smešna

[Милослав Самарџић]

Sve u svemu g. Samardžiću nemate nikakav dokaz za ovu da tako kažem, vrlo smelu tvrdnju. Osim citiranja jedne knjige na nekoliko mesta. Da li ima ikakvih zapisa vojnih ili civilnih vlasti o sličnom dogadjaju ili ste prepisivali knjige.

P.S. 1. maj je u nemačkoj bio zabranjen, kao i komunisti, pa ideja da su komunsiti organizovali proslavu 1. maja nemcima u čast je da kažem... smešna

А опет на Стандарду пишете о Десанту на Дрвар.

[Вања]

Још једна ''прокомунистичка'' сцена из прве епизоде. Кад официр каже краљу ''Ако народ изгуби слободу лако ће је повратити, али ако изгуби краља, изгубио је све''. Нема шта, скроз комунистички.

[Alex]

Sve u svemu g. Samardžiću nemate nikakav dokaz za ovu da tako kažem, vrlo smelu tvrdnju. Osim citiranja jedne knjige na nekoliko mesta. Da li ima ikakvih zapisa vojnih ili civilnih vlasti o sličnom dogadjaju ili ste prepisivali knjige.

P.S. 1. maj je u nemačkoj bio zabranjen, kao i komunisti, pa ideja da su komunsiti organizovali proslavu 1. maja nemcima u čast je da kažem... smešna

А опет на Стандарду пишете о Десанту на Дрвар.

Ne znam o čemu pričate?
No moramo napomenuti ovde da kako serija budenapredovala biće sve više i više onih koji će biti "iznenadjeni i uvredjeni", a pritom mislim na "komuniste" i "četnike" jer se ama baš ništa neće slagati sanjihovom verzijom istine.

---

Da ne razvodnjavamo temu, tek pošto je g. Samardžić pomenuo Drvar. Koliko sam video, on je tvrdiod a su nemci imali 1-2 poginula i slične stvari. A ovde, evo sajt Austrijskog ministarstva odbrane, istoričar grof Von Thun-Hohenstein daje podatke da su partizani izmasakrirali SS padobranski bataljon:
http://www.bmlv.gv.at/omz/ausgaben/artikel.php?id=455

Sad - muka. Koem verovati, g. Samardžiću ili nemačkom istoričaru i Austrijskom ministarstvu odbrane!?

[Лепи Бора]

...
Da ne razvodnjavamo temu, tek pošto je g. Samardžić pomenuo Drvar. Koliko sam video, on je tvrdiod a su nemci imali 1-2 poginula i slične stvari. A ovde, evo sajt Austrijskog ministarstva odbrane, istoričar grof Von Thun-Hohenstein daje podatke da su partizani izmasakrirali SS padobranski bataljon:
http://www.bmlv.gv.at/omz/ausgaben/artikel.php?id=455

Sad - muka. Koem verovati, g. Samardžiću ili nemačkom istoričaru i Austrijskom ministarstvu odbrane!?

Ти веруј коме хоћеш, тај хорхстеин историЋар ме заболе шта дроби...
Наравно да ће цела та булумента (енглези, садашњи заступници АУ монархије,...), што је овде држала титу лажима, да настави да серња у том правцу.

Имали су малтене класичну падобранско десантну вежбу и наравно одређен број мртвих, али су разбили револуционарне крвосерце. У тој мери да је тито, са упрљаним гаћама од измета, тражио да побегне на запад да би наставио "борбу".

О коликим се лажима ради, да илуструјем.

Фашистички падобранци су били наоружани пушкама стг-43 (тако некако, концепцијска, копија Руске метак - пушке из 1. рата...). Како су нам Руси после рата дали вагоне тих пушака, после је била прича да су их заробили репезани од немаца код Дрвара...

Ово није наслађивање над успесима немачких глодара, над неорганизованим револуционарним титовим крвницима. Већ изругивање блесавим дувањем титоваца, са њиховим непостојећим успесима у рату са фашистичким гнусобама. Јер су се цео рат борили за ВЛАСТ, немилице жртвујући Српство и директно се БОРЕЋИ ПРОТИВ ЛЕГИТИМНЕ ВОЈСКЕ ЈВУО, а наравно уз слизавање са њима браћом, усташама и (чак не ретко) немцима.

Милослав управо истиче ту ЧИЊЕНИЦУ, а дајући контру титовим лудацима.

Иначе серија ме не занима, ни најмање. Бајић је одлично урадио серију "Село гори, а баба се чешља", али није он кадар да направи серију овакве тематике, а да ваља.

[Николај]

А да се лепо ти вратиш на Мајсити, пронађеш тему Десант на Дрвар, и прочиташ је још једном, јер сам тамо још пре две године дискутовао и са тобом и са другима (више са другима, пошто се са тобом и не дискутује, ти ни не читаш поруке саговорника). Помиње се и тај фамозни аустријски "историчар".

[Громовник]

Normalan narod normalno gleda, normalnu seriju.

У стилу - по завршетку Сулејмана, пребацили на РТС 1.

[Alex]

Normalan narod normalno gleda, normalnu seriju.

У стилу - по завршетку Сулејмана, пребацили на РТС 1.

Pa odprilike - tu su negde.
Ne znam zašto je neko od ove serije toliko očekivao, ona je jednostavno dramska serija, a ne dokumentarna.

[Вања]

Мислим да је главни проблем што је серија дочекана са предрасудама. Дакле, многи се ни не труде да сагледају из критичког угла серију, већ су себи унапред поставили баријеру да је серија таква и таква и само траже оно што одговара њиховој тези. А психологија лепо каже да су предрасуде и стереотипи оно што кочи рационално размишљање. Као што је субнор пре пуштања серије већ протествовао да је то ''фалсификовање'' историје, исто тако и ви одмах након прве епизоде тражите иглу у пласту сена па је серија ''прокомунистичка'' са све величањем српских традиција, приказивања војске као просрпске, приказивања краља као јунака, итд. Исто као кад је изашла књига Нож од Вука Драшковића па кад су рекли комунисти ''Нисмо је прочитали али је треба забранити''. Слична ситуација са серијом. А четници уопште неће бити приказани као гибаничари, кољачи итд. Нити ће партизани бити приказани као крвожедни србомрсци.

Али, добро, имате нешто зајединчко са субнором, ни вама ни њима се не свиђа серија.

[Громовник]

Normalan narod normalno gleda, normalnu seriju.

У стилу - по завршетку Сулејмана, пребацили на РТС 1.

Pa odprilike - tu su negde.
Ne znam zašto je neko od ove serije toliko očekivao, ona je jednostavno dramska serija, a ne dokumentarna.

А ја управо због драмског елемента очекивао Тита са роговима

[Alex]

А да се лепо ти вратиш на Мајсити, пронађеш тему Десант на Дрвар, и прочиташ је још једном, јер сам тамо још пре две године дискутовао и са тобом и са другима (више са другима, пошто се са тобом и не дискутује, ти ни не читаш поруке саговорника). Помиње се и тај фамозни аустријски "историчар".

Opet da ne razvodnjavam temu, ne znam šta je "Standard" i "Majsiti"
Što se tiče istoričara, i njegovog dela objavljenog u austrijskim službenim vojnim novinama, pa prenetim na sajt ministarstva odbrane Austrije, čovek je naveo ogroman spisak izvronih podataka, literature, sa sve objašnjenjima odakle je šta uzimao i koje podatke.

Alia vidimo ko je taj istoričar:

grof Romedio Von Thun Hohenstein, studirao istoriju i filozofiju u Kilu i Minhenu. Saradnik na katedri bezbednosti u inst. ua bezbednost u Kilu.
Autor istorijskih dela o nemački oficirima u II Svetskom ratu.

Pa sad da vidimo spisak literature za rad objavljen u službenim novinama austrijske vojske i sajta min. odbrane Austrije:

ANMERKUNGEN:

(Fußnote 1/FN1) Tito (25.5.1892-4.5.1980) war für die Deutschen ein durchaus ernst zu nehmender Gegner. Dies wurde 1943 von den Alliierten dadurch anerkannt, dass sie ihre Militärhilfe für den Anführer des Nationalserbischen Widerstands, Dragoljub "Draza" Mihailovic (27.4.1893, hingerichtet in Belgrad 17.7.1946), praktisch einstellten und alle verfügbare militärische Hilfe auf Tito konzentrierten. Dennoch sah Tito seine Hauptaufgabe im Kampf gegen seine jugoslawischen Gegner, versuchte dies aber den Alliierten gegenüber zu verschleiern.

(FN2) So bei Klaus Schmider: Partisanenkrieg in Jugoslawien 1941-1944. Hamburg-Berlin-Bonn 2002, S.587.

(FN3) Kriegstagebuch des Oberkommandos der Wehrmacht Bd. IV: 1. Januar 1944 - 22. Mai 1945. Erster Halbband, eingel. u. erl. v. Percy Ernst Schramm, Frankfurt/Main 1961, S.661.

(FN4) Karl-Dieter Wolf: Das Unternehmen "Rösselsprung" in: Vierteljahreshefte für Zeitgeschichte Nr.4/1970, S.485.

(FN5) Ebd., S.662.

(FN6) Rolf Michaelis: Das SS-Fallschirmjäger-Bataillon 500/600, Berlin 2004, S.8-11. Dieses Buch enthält zwar einige Informationen, aber die so genannten "Quellenangaben" in den Fußnoten lassen sich an Hand der vom Autor angegebenen Quellen nur mit Mühe oder gar nicht ableiten. Das Buch trägt insgesamt einen sehr stark apologetischen Charakter und kann daher nur unter Vorbehalt verwendet werden.

(FN7) KTB OKW, Bd. IV, S.662.

(FN8) Die volksdeutsche SS-Division "Prinz Eugen" war zweifellos eine der kampfstärksten, wenn nicht die kampfstärkste deutsche Division auf dem jugoslawischen Kriegsschauplatz. Am 20.2.1944 wies die Division 8,5% Reichsdeutsche und 91,5% Volksdeutsche auf; 53,6% ihrer Angehörigen kamen aus dem Banat und Serbien, 21,3% wie auch ihr erster Kommandeur, der spätere SS-Obergruppenführer Arthur Phleps, aus Rumänien, 11,2% aus Kroatien, der Rest aus der Slowakei und Ungarn. Thomas Casagrande: Die Volksdeutsche SS-Division "Prinz Eugen". Die Banater Schwaben und die Nationalsozialistischen Kriegsverbrechen. Frankfurt/New York 2003, S.211. Die von SS-Obergruppenführer Phleps, vom 1.7.1943-25.8.1944 Kommandierender General des V. SS-Gebirgs-Armeekorps, entwickelte Idee der so genannten "Freien Jagd" bot einen Erfolg versprechenden Ansatz gegen die ständig wachsenden Streitkräfte der Partisanen. Die konsequente Durchführung hätte aber nach Schmider den Einsatz von mindestens drei Gebirgsdivisionen erfordert, um größere Partisanenverbände einkesseln und tatsächlich auch vernichten zu können. Allzu oft wurden jedoch bei den Erfolgsmeldungen erschossene Zivilisten und Opfer von Repressalien als Feindtote gezählt, was am 11. Juli 1944 im Falle der 369. (kroat.) Infanteriedivision zu einer "Ermahnung" hinsichtlich der Meldepraxis führte, dass als Feindtote nur im Kampf Gefallene zu gelten hätten. Schmider, S.396/397. Andererseits war bei einem Einsatz der Division "Prinz Eugen" "…jeder vom Tod bedroht, der andere ethnische oder nationale Merkmale der Sprache oder der Herkunft hatte". Casagrande, S.285.

(FN9) Ebd.

(FN10) Es gab drei Entschlüsselungen vor dem Beginn von "Rösselsprung", in denen auf dieses Unternehmen Bezug genommen wurde, ohne aber Tito oder Drvar zu erwähnen. Ralph Bennett: Ultra and Mediterranean Strategy. New York 1989, S.350/351.

(FN11) Michael McConville: Knight’s Move in Bosnia and the Rescue of Tito: 1944. RUSI-Journal December 1997, S.66.

(FN12) Schmider, Partisanenkrieg, S.384. Ausführliche Darstellungen von "Rösselsprung" geben Wolf: Rösselsprung, S.479-501; Charles D. Melson: Red Sun: A German Airborne Raid, May 1944. The Journal of Slavic Military Studies, No.4/2000, S.101-127 sowie Lieutenant-Colonel Wayne D. Eyre: Operation RÖSSELSPRUNG and the Elimination of Tito, May 25, 1944: A Failure in Planning and Intelligence support. The Journal of Slavic Military Studies, No.2, 2006, S.343-377.

(FN13) Wolf, S.488.

(FN14) Wolf, S.487.

(FN15) Wolf, S.495.

(FN16) Wolf, Ebd.

(FN17) Wolf, S.501.

(FN18) Melson, S.108.

(FN19) Die Angaben über den Beginn der Luftangriffe sind unterschiedlich. Melson schreibt "just before dawn at 0630", gestützt auf einen Bericht vom 3. Juni 1944, Melson, S.109; Eyre gibt 0635 Uhr an, wobei er sich auf den Einsatzbefehl des Fliegerführers Kroatien stützt, Eyre, S.351; während offenbar die britische Miltärmission aus Drvar über Funk 0430 Uhr als Beginn der Luftangriffe meldete. PRO (Public Records Office) WO 106/3283. Vermutlich dürfte aber der Beginn der Luftangriffe gegen 0630 erfolgt sein.

(FN20) Wolf, S.503.

(FN21) Melson, S.112. Lieutenant-Colonel Wayne D. Eyre von den königlich-kanadischen Streitkräften, der im Jahr 2000 als Kompaniechef der NATO Stabilization Force in Bosnien im Sektor Drvar eingesetzt war, stellt allerdings die Frage, ob die Deutschen bei der Schwere der Kampfhandlungen die Zeit gehabt hätten, die von jugoslawischer Seite behaupteten Gräuel zu begehen. Eyre, S.353.

(FN22) Ebd, S.112.

(FN23) McConville, Knight’s Move, S.66; Wolf, S.504.

(FN24) Eyre, S.353.

(FN25) Melson, S.113.

(FN26) Eyre, S.353.

(FN27) Wolf, S. 504.

(FN28) Eyre, S.355.

(FN29) "This act has been inaccurately described in many accounts. After the first attack failed, Tito, escorted by several staff, climbed down a rope through a trap door in a platform at the mouth of the cave. He then followed a small creek leading to the Unac River, then diagonally climbed the heights to the east of the cave, a route which would provide cover for the most of the way.” Eyre, S.354.

(FN30) Wolf, S.504.

(FN31) McConville, S.66.

(FN32) Hier ergibt sich eine Unklarheit. In dem Buch von Otto Kumm: "Vorwärts Prinz Eugen!" Geschichte der 7. SS-Freiwilligen-Gebirgs-Division "Prinz Eugen". Osnabrück 1987, S.195-209, ist der Erfahrungsbericht dieser Division vom 3.7.1944 abgedruckt, in dem es heißt: "Vom 2. Tage des Unternehmens (Rösselsprung) an ist ein Luftwaffeneinsatz weder mit Kampf- noch mit Aufklärungseinsätzen erfolgt." Dem widerspricht aber, dass offenbar am frühen Morgen des 26. Mai Luftunterstützung geflogen worden ist und von Ju-52 Munitionsnachschub abgeworfen wurde.

(FN33) Die erste Funkmeldung aus Drvar sprach zunächst nur von einer Luftlandung mit Fallschirmjägern und Lastenseglern, doch weitere Nachrichten vom Hauptquartier des 8. Korps und aus Bosanski Petrovac zeigten einen relativ starken Einsatz deutscher Bodentruppen. PRO WO 106/3283, 2A.

(FN34) McConville, S.66.

(FN35) "Arrangements are being made for fullest possible air support including bombing of Bihac". PRO WO 106/3283 2A.

(FN36) RAF Mediterranean Review No.7 (April to June 1944), S.86 sowie Air Staff Operational Summary(A.S.O.) NO: 1284, S.3 u. 4; beides Royal Air Force Museum, London.

(FN37) A.S.O. Summary NO. 1287, S. 1.

(FN38) Eyre, S.355, gibt 1245 Uhr als Zeitpunkt an, an dem die Angriffsspitzen der Entsatzeinheiten die Verbindung zu den eingeschlossenen Fallschirmjägern herstellten.

(FN39) McConville, S.66.

(FN40) Schmider, S.385.

(FN41) BA/MA(Bundesarchiv/Militärarchiv) RH 24-15/59, Erfahrungsbericht "Rösselsprung" v. 6.6.1944, zitiert bei Schmider, S.387.

(FN42) Ebd.

(FN43) Die Verluste bei "Rösselsprung" betrugen 144 zerstörte und 73 beschädigte Kraftfahrzeuge. Ebd.

(FN44) Schmider, S.386.

(FN45) RAF MedRev, S.86.

(FN46) The History of the Balkan Air Force, July 1945, Headquarters, The Balkan Air Force, R.A.F., C.M.F., S.124, Imperial War Museum London.

(FN47) Dabei wurde Churchills Neffe, Oberstleutnant Jack Churchill, von den Deutschen gefangen genommen, Oberstleutnant "Pops" Manners vom 40. Commando Regiment der Royal Marines starb an seinen Verwundungen, mehrere weitere Offiziere des 40. und 43. Commando Regiment fielen.

(FN48) Schmider, S.393.

(FN49) McConville, S.67.

(FN50) Schmider, S.419.

(FN51) "It would seem that he fought his plan and not the enemy". Eyre, S.366.

(FN52) Rybkas Befehl ging davon aus, dass, falls "wider Erwarten Tito selbst gefangen genommen werden sollte", größtmögliche Geheimhaltung befohlen war. Wolf, S.488.

(FN53) Schmider, S.386.

(FN54) KTB OKW, Bd.IV, S.663.

(FN55) Ebd., S.664.

(FN56) Schmider, S.388.

Dr. Romedio Graf v. Thun-Hohenstein

[Громовник]

Дакле, многи се ни не труде да сагледају из критичког угла серију

Значи по теби дискусије о историјској веродостојности серије, о избору и начину приказа сцена нису критичко сагледавање ствари?

Шта је замерка о историјској веродостојности серије него критичко гледање на ствари?

Шта је замерка о приказивању само негативних појава у нашој војсци и држави пре ДСР него критички угао?

Не схватам те, да ли то значи да серија мора "под обавезно" да нам се свиди, или шта је у питању?

Наравно да је серија дочекана са предрасудама међу нама заинтересованима за истину о ДСР на овим просторима када се је још у кадровима из промо материјала видело да се за реконструкцију историје није превише марило.

[Alex]

Мислим да је главни проблем што је серија дочекана са предрасудама. Дакле, многи се ни не труде да сагледају из критичког угла серију, већ су себи унапред поставили баријеру да је серија таква и таква и само траже оно што одговара њиховој тези. А психологија лепо каже да су предрасуде и стереотипи оно што кочи рационално размишљање. Као што је субнор пре пуштања серије већ протествовао да је то ''фалсификовање'' историје, исто тако и ви одмах након прве епизоде тражите иглу у пласту сена па је серија ''прокомунистичка'' са све величањем српских традиција, приказивања војске као просрпске, приказивања краља као јунака, итд. Исто као кад је изашла књига Нож од Вука Драшковића па кад су рекли комунисти ''Нисмо је прочитали али је треба забранити''. Слична ситуација са серијом. А четници уопште неће бити приказани као гибаничари, кољачи итд. Нити ће партизани бити приказани као крвожедни србомрсци.

Али, добро, имате нешто зајединчко са субнором, ни вама ни њима се не свиђа серија.

Ma svi su zbnali sve o seriji i pre nego što je počela

---

Дакле, многи се ни не труде да сагледају из критичког угла серију

Значи по теби дискусије о историјској веродостојности серије, о избору и начину приказа сцена нису критичко сагледавање ствари?

Шта је замерка о историјској веродостојности серије него критичко гледање на ствари?

Шта је замерка о приказивању само негативних појава у нашој војсци и држави пре ДСР него критички угао?

Не схватам те, да ли то значи да серија мора "под обавезно" да нам се свиди, или шта је у питању?

Наравно да је серија дочекана са предрасудама међу нама заинтересованима за истину о ДСР на овим просторима када се је још у кадровима из промо материјала видело да се за реконструкцију историје није превише марило.

Svo ovo što si naveo je samo tvoje lično mišljenje. posebno što si ga bazirao na jednoj epizodi serije.
Ja ti kažem, sačekaj ovu novu da vidiš predstavljanje vojske.

---

Имали су малтене класичну падобранско десантну вежбу и наравно одређен број мртвих, али су разбили револуционарне крвосерце. У тој мери да је тито, са упрљаним гаћама од измета, тражио да побегне на запад да би наставио "борбу".

Ti možeš da maštaš šta hoćeš, imaš spisak izvornih podataka.
Recimo da sam Felps, komandant "P. Eugen" divizije koaj je spasila ostatke padobranskog desanta u svojoj knjizi i sam rekao da ga je dočekala šačica živih padobranaca. Sve ukupno preko 500 padobranaca je ubijeno.

Što se tiče partizana koji su na zemlji dočekali udar nemačkih kopnenih snaga, Felps, opisuje partizane na sledeći način:

Am 20. 6. sind besonders harte Kämpfe im Gebiet O Prozor zu bestehen, vor allem gegen die l.prol.Div., über die Gen. Phleps in seinem Tagebuch notiert: „Sehr gut geführt und gut ausgebildet, kämpft wie eine reguläre Truppe. Ernster Gegner!

[Лепи Бора]

...

Имали су малтене класичну падобранско десантну вежбу и наравно одређен број мртвих, али су разбили револуционарне крвосерце. У тој мери да је тито, са упрљаним гаћама од измета, тражио да побегне на запад да би наставио "борбу".

Ti možeš da maštaš šta hoćeš, imaš spisak izvornih podataka.
Recimo da sam Felps, komandant "P. Eugen" divizije koaj je spasila ostatke padobranskog desanta u svojoj knjizi i sam rekao da ga je dočekala šačica živih padobranaca. Sve ukupno preko 500 padobranaca je ubijeno.

Što se tiče partizana koji su na zemlji dočekali udar nemačkih kopnenih snaga, Felps, opisuje partizane na sledeći način:
...

Немам ја никакве "изворне податке", али имам изворно лично добро познавање аустријског менталитета. Овде је тема Дрварски десант немаца, којом приликом је РАЗБИЈЕНА група репезана са њиховим брозом. Тај да подвучем, успешан десант, је изведен у дубокој позадини у окружењу, па дал су немци имали 2, 502, 1002 мртва, није уопште много битно. Ни за исход другог рата, ни за исход те битке коју су немци добили.

Битно је само, да нека аустријска историЋарска мешина, а који видим воли хитлерове официре (љубав на први поглед и рану младост, предпостављам), очигледно прича неке небулозе о пропасти тог десанта. Величајући тако овде и броза као анти немачког борца.

Наравно да је броз помогао његове римокатолике (нпр) крвате, па да га пивопија обожава, као што обожава и његове СС опицире...

И још нешто, ово је Српски форум, па ако ми не пада на памет да читам на њему Руски, тим пре ми се не читају енглеско немачки исл. швракописи. Тако да не очекуј да (бар ја) и погледам те твоје изворе и велике вредности. Јер је све то НЕ битно, крај (требало би...) опште познатих битности.

Саму серију, нити гледам, нити је могу коментарисати - не занима ме.