[luka.luke]

Тешка срца признајем. Партизани су на Сутјесци изгубили битку, али касније добили рат. Губитак од неколико хиљада људи и нељуди је за наше појмове огроман, али могао им је бити и много гори да је још само један "нељуд" погноио врлети Зеленгоре.

[Милослав Самарџић]

Да ли су се партизани успјели извући брез да буду скроз уништени? Пораз или побједа? Знамо да су успјели и да нијесу уништени.
Исто као и четници у Книну.

Исто као и Срби што су радили стотинама година у турским ратовима. Удари бјежи, не прихватај одсудну битку и уништење. Најосновнији принципи герилског рата.

Код друге стране, то је тактика чекића и наковња. Једне снаге гурају противника напријед, друге дочекују. Ако противник прође брез да буде уништен, та операција у војничком смислу није успјела.

Тако је, Мунгосе.
Не може исход битке да се гледа само кроз пораз/победа, или да се броје погинули.

Да ли су Немци успели у свом плану? У већини су оманули, нанели су неке губитке. Партизани су задржали офанзиву снагу. Значи операција је за њих била неуспех.
Партизани су успели да сачувају борбену способност, касније да попуне губитке, и плус су стекли признање од Савезника који су пратили ову битку.
Битка се никако не може сматрати партизанским поразом, а на дужи период им је донела доста тога од Савезника.

Када су имали офанзивну снагу против Немаца?
Јел има бар један пример?

[Бенито]

Ни то чак није проблем.
Колико се сећам, а тешко да грешим, званична историографија у време Броза никада није тврдила да је то била победа, јер је то потпуна небулоза. Зато су и измишљали те термине "епопеја", да не би отворено рекли да је пораз, што је очигледно.
Али, да се тврди да је то победа, па то стварно специјална врста испирања мозга може само да постигне....

[ватхра]

Када су имали офанзивну снагу против Немаца?
Јел има бар један пример?

Самарџићу,
Основа војне вештине је да се противник напада тамо где је најслабији.

Ваше питање "да ли су партизани нападали противника где је најјачи" је доказ колико то не разумете.

[luka.luke]

Самарџићу,
Основа војне вештине је да се противник напада тамо где је најслабији.

Да. Зато су партизани ударили на Швабе на Сремском фронту. Ту су Швабе биле најтање

[Милослав Самарџић]

Када су имали офанзивну снагу против Немаца?
Јел има бар један пример?

Самарџићу,
Основа војне вештине је да се противник напада тамо где је најслабији.

Ваше питање "да ли су партизани нападали противника где је најјачи" је доказ колико то не разумете.

Да, то је основна вештина, то је Дража радио.
А партизани?
Наведите макар њихов план напада на Немце.
П.С.
Ово Вас питам једно 10 година. И нема па нема.

[ЛукаЛоко]

Filip Švarm i Milovan Pisarri se slažu da je, bez obzira na težinu borbe, velike gubitke i činjenicu da su mnogi ranjenici morali biti ostavljeni, Sutjeska predstavlja najvažniji uspeh partizana u Drugom svetskom ratu.

Самарџићу,
да ли се сетите да сам Вас једном питао да ли знате за тог младог историчара Пизари-а?
Чуо сам га једном како је говорио у једној емисији на италијанској телевизији.
Јер управо такве прокомунистичке историчаре уопште причају на Западу.

[Милослав Самарџић]

Filip Švarm i Milovan Pisarri se slažu da je, bez obzira na težinu borbe, velike gubitke i činjenicu da su mnogi ranjenici morali biti ostavljeni, Sutjeska predstavlja najvažniji uspeh partizana u Drugom svetskom ratu.

Самарџићу,
да ли се сетите да сам Вас једном питао да ли знате за тог младог историчара Пизари-а?
Чуо сам га једном како је говорио у једној емисији на италијанској телевизији.
Јер управо такве прокомунистичке историчаре уопште причају на Западу.

Не сећам се имена, али сећам се да си питао. Значи, италијански комуниста... Ни код вас нису сјахали.

[Sima]

Filip Švarm i Milovan Pisarri se slažu da je, bez obzira na težinu borbe, velike gubitke i činjenicu da su mnogi ranjenici morali biti ostavljeni, Sutjeska predstavlja najvažniji uspeh partizana u Drugom svetskom ratu.

Самарџићу,
да ли се сетите да сам Вас једном питао да ли знате за тог младог историчара Пизари-а?
Чуо сам га једном како је говорио у једној емисији на италијанској телевизији.
Јер управо такве прокомунистичке историчаре уопште причају на Западу.

Не сећам се имена, али сећам се да си питао. Значи, италијански комуниста... Ни код вас нису сјахали.

Italijanska situacija u DSR je, mada vi vec to znate, jako slicna nasoj. Jos jedan primer gde se severna Italija izivljava nad juznom, treba se pozabaviti i tom temom i slicnim nedacama koje su zahvatili nas i Italijane istovremeno.


Nakon kapitulacije Italije 1943. dva najveca antiosovinska italijanska pokreta su italijanski rojalisti (njihova vojska koja je presla na stranu saveznika, mahom sa juga Italije) i italijanski partizani, ili kako su oni to zvali "oslobodilacki komitet" sa severa. U vasoj knjizi "Borbe cetnika", italijanske divizije na ovim prostorima koji su se po kapitulaciji predavali cetnicima, a posle po sugerisanju Pietra Badolja partizanima, bili su ako se ne varam italijanski rojalisti.
Onda posle rata dolazi do referenduma o monarhiji, gde juzna Italija glasa preko 66% za ostanak monarhije, dok komunisticki, industrijalizovani sever glasa za republiku, ali posto je sever imao vecu gustinu naseljenosti republika je pobedila.


A nasa situacija je slicna, u kontekstu Jugoslavije gde smo imali zapadni deo zemlje (Hrvatska, Slovenija) koji nam je nametnuo republikanizam dok je Srbija prirodno bila monarhisticka po opredeljenju.

[Александар Динчић]

[quote='ЛукаЛоко' pid='132530' dateline='1594561023']
[quote]Filip Švarm i Milovan Pisarri se slažu da je, bez obzira na težinu borbe, velike gubitke i činjenicu da su mnogi ranjenici morali biti ostavljeni, Sutjeska predstavlja najvažniji uspeh partizana u Drugom svetskom ratu.[/quote]

Па нису погрешили. Само не наводе прави контекст успеха, који и јесте у неку руку победа. Наиме, Британци су преко "Енигме" открили немачке извештаје који су везани за операције "Вајс" и "Шварц". Видевши немачке губитке (око 5000 избачених из строја), искористили су те бројке, као покриће, ради активирања плана "Б" (совјетско јачање - ко више убија непријатеље у Југославији). Тако да је "Шварц" за партизане био велики пораз, али и велика победа због спољнополитичког заокрета.

[Милослав Самарџић]

Није 5.000… 850 у обе операције.

[Александар Динчић]

Погинули, рањени, нестали = избачени из строја.

[Милослав Самарџић]

Једино ако се броје Хрвати који су дезертирали.
Погинуло немаца 850, а партизана 18.000, а српских цивила можда чак и 40.000.

[Александар Динчић]

Једино ако се броје Хрвати који су дезертирали.
Погинуло немаца 850, а партизана 18.000, а српских цивила можда чак и 40.000.

Нема то везе за суштину приче: да ли су Хрвати, јесу лу нестали па се вратили и сл. Њима (Британцима) било је потребно да прикупе неке податке, како би после рекли да поседују доказе, да једна страна убија знатно више Немаца од друге. Тачније, да је њихова тактика исправна. Да су Черчила питали у Доњем дому, да пружи доказе за ту тврдњу, да партизани више убијају непријатеља од Михаиловића- извадио би открића Енигме.
Наравно, откриће Енигме је само једна коцкица у целом мозаику. Претходили су антиројалистички говори Мирковића и Симовића (проверених британских људи), потом „Липовска афера“ и др. И све се то дешава након капитулације Паулусове 6. армије. Сама „Неретва“, тј. операција „Вајс 2“, само се фино наместила, а открића након завршетка подухвата „Шварц“ - још финије.
Зато и кажем да је "Сутјеска" партизански пораз, али победа на спољнополитичком плану, услед измењене стратегије Западних савезника - блефирање искрцавања: од Корзике до Додеканеа (закључно).
Где ће висока Лордовска политика ударати на слепо а да се претходно добро не обезбеди. Није им првина у тим радњама.