[ватхра]

Забрана се односи на оне који су били у било каквој вези са поменутом операцијом, официре на терену, авијатичаре, официре у Италији итд..

Која забрана? Изволи покажи било који пример.

Околности било које евакуације јесу била тајна, и до половине 44-те су евакуисани авијатичари враћани у Америку, како не би одали контакте у случају заробљавања. После тога је донесена одлука да авијатичари евакуисани из Југославије остану у својим јединицама.

Мусулин је повучен јер је пустио четничку мисију у Италију.
Мисија Халјард је требала да буде само за спашавање авијатичара, због чега је и основан АЦРУ. Слање четничке мисије у Италију и инфилтрација мисије Ренџер су очигледно прекорачење договореног.

На пример, да однос четника према авијатичарима никада није одступао од најпријатељскијег могућег, док су комунисти свој став штимовали сразмерно темпу совјетског напредовања и њиховој близини југословенској граници.

А шта сматраш под најпријатељскијим могућим?
- Оружану пљачку?
- Држање у притвору?
- Претње да ће их предати Немцима пошто су тражили да их одведу савезничкој мисији код партизана?
- Или случај да се један авијатичар радије предао Немцима него остао код четника?
- Јављање Немцима где су им оставили групу авијатичара?
То су најекстремнији примери које нећеш наћи код партизана. (са изузетком држања у притвору док се не утврди идентитет, било је мало сумњиво што су им дошли авијатичари обучени као четници са немачким легитимацијама).

[Мргуд]

Забрана се односи на оне који су били у било каквој вези са поменутом операцијом, официре на терену, авијатичаре, официре у Италији итд..

Која забрана? Изволи покажи било који пример.

Околности било које евакуације јесу била тајна, и до половине 44-те су евакуисани авијатичари враћани у Америку, како не би одали контакте у случају заробљавања. После тога је донесена одлука да авијатичари евакуисани из Југославије остану у својим јединицама.

Мусулин је повучен јер је пустио четничку мисију у Италију.
Мисија Халјард је требала да буде само за спашавање авијатичара, због чега је и основан АЦРУ. Слање четничке мисије у Италију и инфилтрација мисије Ренџер су очигледно прекорачење договореног.

На пример, да однос четника према авијатичарима никада није одступао од најпријатељскијег могућег, док су комунисти свој став штимовали сразмерно темпу совјетског напредовања и њиховој близини југословенској граници.

А шта сматраш под најпријатељскијим могућим?
- Оружану пљачку?
- Држање у притвору?
- Претње да ће их предати Немцима пошто су тражили да их одведу савезничкој мисији код партизана?
- Или случај да се један авијатичар радије предао Немцима него остао код четника?
- Јављање Немцима где су им оставили групу авијатичара?
То су најекстремнији примери које нећеш наћи код партизана. (са изузетком држања у притвору док се не утврди идентитет, било је мало сумњиво што су им дошли авијатичари обучени као четници са немачким легитимацијама).

Из изјава ваздухопловаца у Америци примећујемо да сви кажу да су имали слободу кретања док код партизана то није био случај и то не само у време утврђивања идентитета, него генерално постојале су жалбе да су под константном присмотром како ваздухопловци, тако и чланови америчке мисије.

[ватхра]

Из изјава ваздухопловаца у Америци примећујемо да сви кажу да су имали слободу кретања док код партизана то није био случај и то не само у време утврђивања идентитета, него генерално постојале су жалбе да су под константном присмотром како ваздухопловци, тако и чланови америчке мисије.

Колико изјава си прочитао па си дошао до тог закључка?
Које књиге, документа?

[Chicot]

Која забрана? Изволи покажи било који пример.

Па, навео сам их три. Од тога један примаран документ, писан са високог места

Околности било које евакуације јесу била тајна, и до половине 44-те су евакуисани авијатичари враћани у Америку, како не би одали контакте у случају заробљавања. После тога је донесена одлука да авијатичари евакуисани из Југославије остану у својим јединицама.

Лепо сам рекао, и после завршетка операције. На који начин је информација о третману авијатичара од стране четника угрожавала наставак рата против Немаца, у било ком смислу?

Мусулин је повучен јер је пустио четничку мисију у Италију.
Мисија Халјард је требала да буде само за спашавање авијатичара, због чега је и основан АЦРУ. Слање четничке мисије у Италију и инфилтрација мисије Ренџер су очигледно прекорачење договореног.

Чудно је што су се тиме бавили високи политички функционери, пре него ОСС
Иначе, није повучен због прекорачења овлашћења - то је био само изговор да се склони из Југославије.
Много драстичнијих случајева прекорачења овлашћења што Американаца што Енглеза је било код партизана па никада сличан потез није повучен.

Друго, због чега би се правио толики проблем око 4 (словима четири) југословена када је са партизанске територије свакодневно одлазило у бари на десетине и стотине, цивила, комесара, бораца?

А шта сматраш под најпријатељскијим могућим?
- Оружану пљачку?
- Држање у притвору?
- Претње да ће их предати Немцима пошто су тражили да их одведу савезничкој мисији код партизана?
- Или случај да се један авијатичар радије предао Немцима него остао код четника?
- Јављање Немцима где су им оставили групу авијатичара?
То су најекстремнији примери које нећеш наћи код партизана. (са изузетком држања у притвору док се не утврди идентитет, било је мало сумњиво што су им дошли авијатичари обучени као четници са немачким легитимацијама)

Ма, кад ће тај твој чланак?

[ватхра]

Која забрана? Изволи покажи било који пример.

Па, навео сам их три. Од тога један примаран документ, писан са високог места

Шико,
каква забрана причања о Мисији Халјард?
Имаш овде јако добар чланак у једном часопису из августа 1946:
http://www.pogledi.rs/en/blue-book-the-halyard-mission/

Активности Комитета за праведно суђење Дражи Михаиловићу су биле који месец пре тога.
Да је постојала икаква забрана објављивања и причања о томе прво тај комитет не би уопште могао да ради.

Чудно је што су се тиме бавили високи политички функционери, пре него ОСС
Иначе, није повучен због прекорачења овлашћења - то је био само изговор да се склони из Југославије.
Много драстичнијих случајева прекорачења овлашћења што Американаца што Енглеза је било код партизана па никада сличан потез није повучен.

Није уопште чудно. На највишем нивоу је донета одлука да се повуку савезничке мисије код четника. Прављење АЦРУ као посебне мисије је урађено само да би се спровела евакуација авијатичара од четника и то је био једини циљ мисије.
Мусулин је прекорачио овлаштења и повучен назад. Исто је и са Мекдауелом који је инфилтриран супротно одлуци о повлачењу мисија.

Друго, због чега би се правио толики проблем око 4 (словима четири) југословена када је са партизанске територије свакодневно одлазило у бари на десетине и стотине, цивила, комесара, бораца?

Зато што су та четворица била из организације која је сарађивала са Немцима и са којом су савезници прекинули контакте, а партизани су им били савезници.
Мало касније, у октобру је био још један случај слања четничке мисије бродом са једним авијатичарем. Пар припадника четничке мисије је ухапшен јер су били сарадници Абвера, неки су притворени, а остатак пуштен. Можда је сад јасније зашто их нису пуштали наоколо да се шетају?

[Chicot]

Активности Комитета за праведно суђење Дражи Михаиловићу су биле који месец пре тога.
Да је постојала икаква забрана објављивања и причања о томе прво тај комитет не би уопште могао да ради.

Прво, тај комитет је оформљен како би се прикупили докази поводом комунистичке оптужнице о његовој "сарадњи" са окупатором, јер је било јасно да на стаљинистичким процесима докази у корист оптуженог нису дозвољени
Тиме је требало извршити притисак и на СД да "учине све што је могуће" како би се Михаиловићу омогућило неполитичко суђење, дакле под надзором и контролом савезника
Треће, авијатичари и официри су и даље били под заклетвом, што ће рећи да Мусулин на пример није смео да говори о стварним разлозима његовог повлачења и другим осетљивим темама.
Четврто, комитету је дозвољено да ради јер су се поред Михаиловића "на оптужници" нашле и владе западних сила, тако да је ово била нека врста одговора.Нешто слично је постојало и у Енглеској, са сличним мотивима и закључцима.
Пето, тај комитет није радио да би пружио информације широј јавности, нити су записници, сведочења и налази комисије били објављени још 30 година касније.

Није уопште чудно. На највишем нивоу је донета одлука да се повуку савезничке мисије код четника. Прављење АЦРУ као посебне мисије је урађено само да би се спровела евакуација авијатичара од четника и то је био једини циљ мисије.
Мусулин је прекорачио овлаштења и повучен назад. Исто је и са Мекдауелом који је инфилтриран супротно одлуци о повлачењу мисија.

Нетачно
СД је коначно прихватио британски захтев за повлачењем мисија, "како би се изашло у сусрет енглезима" али је већ у марту децидирано заузео став да америчка влада задржава право да настави да шаље независне мисије Михаиловићу.
То што кажеш за Ацру просто није тачно, то је само тако представљено британцима, јер је међу њима већ увелико врило
Када неко прекрши овлашћења онда се позове на одговорност, а Мусулину није суђено.
И на крају, ти када би читао осим бибера још нешто, можда би било наде да заиста и схватиш неке ствари. Није постојало никакво "инфилтрирање Мекдауела супротно одлуци о повлачењу мисија", Мекдауел је послат на основу Рузвелтовог наређења лично.

Зато што су та четворица била из организације која је сарађивала са Немцима и са којом су савезници прекинули контакте, а партизани су им били савезници.
Мало касније, у октобру је био још један случај слања четничке мисије бродом са једним авијатичарем. Пар припадника четничке мисије је ухапшен јер су били сарадници Абвера, неки су притворени, а остатак пуштен. Можда је сад јасније зашто их нису пуштали наоколо да се шетају?

Ма немој да причаш? Па што нису ухапшени, интернирани, предати партизанима, било шта?
Врло озбиљна полемика у америчким круговима се водила око њих због политичких потешкоћа али цела поента приче је да њих нису доживљавали ни као непријатеље, ни као сараднике немаца, ништа... Штавише, рађени су интервјуи са њима, и њихова гледишта су слата политичким представницима у барију, СД-у, ОСС-у, итд
Једино им је ограничено кретање, управо јер иза целог тог брљања у Југославији лежи политичка мућка и маневрисање

[Felix]

Ма Шико шта се узалудно објашњаваш са том комунистичком незналицом. Каква црна наређења Мусулин кршио! Мусулин је добио од америчке војске Legion of Merit због "вођства" (тако пише) мисије Халијард!!

[ватхра]

Пето, тај комитет није радио да би пружио информације широј јавности, нити су записници, сведочења и налази комисије били објављени још 30 година касније.

[Chicot]

Тако ти разумеш материју о којој разговарамо

Објасни де, шта се налази на сликама, тј шта би то требало да докаже?

[ватхра]

Нетачно
СД је коначно прихватио британски захтев за повлачењем мисија, "како би се изашло у сусрет енглезима" али је већ у марту децидирано заузео став да америчка влада задржава право да настави да шаље независне мисије Михаиловићу.
То што кажеш за Ацру просто није тачно, то је само тако представљено британцима, јер је међу њима већ увелико врило
Када неко прекрши овлашћења онда се позове на одговорност, а Мусулину није суђено.
И на крају, ти када би читао осим бибера још нешто, можда би било наде да заиста и схватиш неке ствари. Није постојало никакво "инфилтрирање Мекдауела супротно одлуци о повлачењу мисија", Мекдауел је послат на основу Рузвелтовог наређења лично.

Шико,
имам Крајгеров телеграм Мусулину у коме га обавештава да треба да се врати зато што је направио политички проблем пустивши четничку мисију у Бари.
Који је твој извор да се то није десило из тог разлога?

Такође имам и Крајгеров извештај у коме наводи да је инфилтрирао - баш тим речима - чланове америчке мисије, не само у Србију, већ и у Букурешт.

Који је твој извор да је МекДауела послао Рузвелт лично?

[Chicot]

Испао је политички проблем, не зато што га је Мусулин изазвао, већ зато што су се непартизански делегати уопште и нашли у Италији.
Мусулин је наравно опозван као шеф мисије и то је коришћено као изговор, на чему су инсистирали комунисти и енглези којима је управо чињеница о масовном спашавању авијатичара са Михаиловићеве територије највише сметала.

Што се тиче Крајгера, није немогуће да је употребљен тај термин, али Ренџер није "уфуљен", већ су и Тито и Енглези били о томе обавештени.
Дакле, све по ПС-у, Донован лично се побринуо за то

За то и за Рузвелтово наређење извор су документа осс која ми је проследио Самарџић.

За детаље и ближу одредницу докумената, мораћеш мало да сачекаш - док се не објави студија базирана на том материјалу
Сигуран сам да ћеш то разумети

[ватхра]

Испао је политички проблем, не зато што га је Мусулин изазвао, већ зато што су се непартизански делегати уопште и нашли у Италији.

?
А четници су се нашли у Италији јер их је ко пустио на авион?

Што се тиче Крајгера, није немогуће да је употребљен тај термин, али Ренџер није "уфуљен", већ су и Тито и Енглези били о томе обавештени.
Дакле, све по ПС-у, Донован лично се побринуо за то

Шико,
МекДауелова мисија је требала да буде само обавештајна и као таква је одобрена. Имаш код Бибера опис задатака и како је требало да се представи Дражи.
Оно што је потурено није била само обавештајна и зато је опозвана. Је ли сад јасније?

[Мргуд]

Из изјава ваздухопловаца у Америци примећујемо да сви кажу да су имали слободу кретања док код партизана то није био случај и то не само у време утврђивања идентитета, него генерално постојале су жалбе да су под константном присмотром како ваздухопловци, тако и чланови америчке мисије.

Колико изјава си прочитао па си дошао до тог закључка?
Које књиге, документа?

То су изјаве америчких ваздухопловаца које су они дали комитету за праведно суђење Дражи Михаиловићу. Мислим да их можеш наћи у више књига.

Ја имам ону америчку "Родољуб или издајник".

[ватхра]

Мргуде,
скоро сваки авијатичар је по повратку у јединицу испитиван о детаљима свог повратка, од стране професионалног иследника. У Мартиновој књизи имаш и сведочење официра Емета који се бавио тиме.
Пошто су рађени на исти начин пружају прилично добар преглед целокупног стања, уз то су и званичан документ.
Неке су врло опширне, друге мало мање, зависно шта се догађало. Врло је битно што су узете одмах по повратку од стране стручног лица.

Ја сам скупио око 1700 изјава, од око 2500 авијатичара колико је евакуисано преко Југославије.
Лоцирао сам и где се налази добар део остатка, мислим да је урађена и сачувана већина изјава.

Сведочења у касније написаним књигама могу да варирају по квалитету.
Сведочења дата пред Комитетом за праведно суђење нису лоша. Урађена су другачије од службених изјава и имају другачије податке. Али ради се о узорку који је прилично селективан, те из њега не можеш да добијеш целу слику. Ако бих изабрао 20 других сведочења, добила би се потпуно другачија слика.