[Правда]

Ја пре бирам часну него нечасну политику. Боље часно умрети него нечасно живети.

Боље је само ономе, ко једва чека да умреш.

Зависи како гледаш на ствари. Ако се плашиш смрти пре ћеш бирати паметну политику. Ако верујеш у Царство Небеско онда ћеш пре бирати часну политику.

[Николај]

Зависи како гледаш на ствари. Ако се плашиш смрти пре ћеш бирати паметну политику. Ако верујеш у Царство Небеско онда ћеш пре бирати часну политику.

Ко одређује шта је "часно"? По чему паметно и кукавичлук иду заједно?

[Правда]

Часно је у овом случају бити против окупатора (Нациста), а не за њих. Ко то одређује? Човек. У овом случају иду заједно зато што је и паметније јер би боље било за нас, а у исто време је и кукавично плашити се за свој живот и по било коју цену остати жив.

[Николај]

Часно је у овом случају бити против окупатора (Нациста), а не за њих.

Који окупатор у марту 1941. године?

Ко то одређује? Човек

Па који човек?

У овом случају иду заједно зато што је и паметније јер би боље било за нас, а у исто време је и кукавично плашити се за свој живот и по било коју цену остати жив.

Кукавица сам зато што нећу да погинем за Британце?

[Шумадинац]

Николај, потпуно се слажем са тобом!

Правда....Иди мудро - не гини лудо!

[Chicot]

Зависи како гледаш на ствари. Ако се плашиш смрти пре ћеш бирати паметну политику. Ако верујеш у Царство Небеско онда ћеш пре бирати часну политику.

Ако верујеш у Царство Небеско онда се бавиш духовништвом, не идеш у политику. Јак је то штих: купи себи Царство Небеско а унесрећи милионе земљака и упропасти државу.

а, паметније би на било да смо стали на страну Тројног пакта, не бисмо изгубили толико у Другом светском рату.

Не, паметније је да смо избегли да дођемо у позицију тројни пакт или уништење земље. Ни да смо остали при тројном пакту, не би прошли другачије.
Глупом и неодговорном политиком доведени смо пред две опције које у ствари нису никакав избор јер се своде на исто.

Ја пре бирам часну него нечасну политику. Боље часно умрети него нечасно живети.

То ти је, пријатељу, оксиморон. Мудар државник у судбоносним тренуцима земље мора да батали и част и морал и поштење, ако то захтева опстанак његовог народа и државе. Наравно, то не значи да земљу могу да воде бескичмењаци и хохштаплери.

Боље је наравно, али за индивидуу. Политика не познаје такве алтернативе.

[Chicot]

У овом случају иду заједно зато што је и паметније јер би боље било за нас, а у исто време је и кукавично плашити се за свој живот и по било коју цену остати жив.

Кукавица сам зато што нећу да погинем за Британце?

Николај, да ли примећујеш иронију и нашу трагедију: наши циљеви су се, бар током већег дела рата, поклапали са Британским, али се њихови интереси никада нису поклапали са нашим?

[Шумадинац]

Цитат: Ако верујеш у Царство Небеско онда се бавиш духовништвом, не идеш у политику. Јак је то штих: купи себи Царство Небеско а унесрећи милионе земљака и упропасти државу.

Chicot, веома добро си ово срочио! Иначе, та ''појава'' се назива ''Небески утилитаризам'' или ''Небески егоизам''!

[Николај]

У овом случају иду заједно зато што је и паметније јер би боље било за нас, а у исто време је и кукавично плашити се за свој живот и по било коју цену остати жив.

Кукавица сам зато што нећу да погинем за Британце?

Николај, да ли примећујеш иронију и нашу трагедију: наши циљеви су се, бар током већег дела рата, поклапали са Британским, али се њихови интереси никада нису поклапали са нашим?

Мислим да је и у њиховом интересу било да се обнови Краљевина са српском династијом, али они то нису могли да виде због сопствених предрасуда.

[Громовник]

Основни проблем у нас Срба је што увек све сводимо на просту алтернативу или-или.
Ако ниси за Хитлера, онда си за Енглезе, ако ниси за Енглезе, онда си за Хитлера

Проблем је што је таква алтернатива постављена испред нас те 1941. године. Баланс снага у Европи се мењао, Немци су сматрали да Острвљанима више није место на континенту, и избор је постављен пред нас, дакле морали смо да одаберамо да ли ћемо остати фактички неутрални а технички чланица "пакта", и гледати своја посла, или ћемо ући у рат да бранимо Енглезе који су тада једини стајали насупрот Хитлера.

И наравно да је апсурд да Хитлер није имао ништа против Југославије. Носио је антисрпски комплекс још из Првог рата, а како су Срби чинили кичму тадашње Југославије, ни најмање јој није био склон.

Па смо зато највећу спољно-трговинску размену од свих земаља Европе и света непосредно до почетка рата имали управо са - Немачком?

Немачка није само продавала балканским државама, него је ту била и највећи купац, и то најсталнији и најсолиднији купац који је производе балканског сељака плаћао радом немачког индустриског радника, а не вараличким валутама и девизама које већ ионако годинама пате од хроничног обезвређивања.

Зато није било чудно што је, као што већ поменух, Немачка била највећи трговачки партнер балканских држава. То због тога није лежало само у немачком интересу него и у интересу балканских народа, и само чисто капиталистичко оријентисани мозгови јеврејских демократија могли су тврдити да, ако једна држава другој држави лиферује машине тиме влада другом државом. У самој ствари то владање могло је у најбољем случају да буде међусобно, штавише пре се неко може одрећи машина него животних намирница и сировина, те је према томе партнер који за своје машине добија жито или сировине везан можда више него онај који прима индустриске производе.

Не! У овоме послу није било ни победиоца ни побеђенога, него је било само ортака и Немачки Рајх националсоцијалистичке револуције сматрао је за част да буде поштен ортак, што ће рећи да поштеном, солидном робом плаћа, а не демократским вараличким папирима.

У погледу тога Немачки Рајх је — ако се уопште жели говорити о политичким интересима — имао само један интерес, то јест да свог трговачког партнера види унутрашње здравог и снажног. Према тим циљевима, у овим земљама не само што је долазило до све већег просперитета него се појављивало и све веће међусобно поверење.

[Chicot]

Проблем је што је таква алтернатива постављена испред нас те 1941. године. Баланс снага у Европи се мењао, и избор је постављен пред нас, дакле морали смо да одаберамо да ли ћемо остати фактички неутрални а технички чланица "пакта", и гледати своја посла, или ћемо ући у рат да бранимо Енглезе који су тада једини стајали насупрот Хитлера.

О томе и причам. Али то је наш проблем. И последица кретенске политике претходних година која нас је и довела у ту позицију.
Грешиш да смо могли да очувамо "неутралност" и да гледамо своја посла да смо остали при тројном пакту.

[quote='Chicot' pid='38143' dateline='1428491846']
И наравно да је апсурд да Хитлер није имао ништа против Југославије. Носио је антисрпски комплекс још из Првог рата, а како су Срби чинили кичму тадашње Југославије, ни најмање јој није био склон.

Па смо зато највећу спољно-трговинску размену од свих земаља Европе и света имали управо са Немачком?[/quote]
Па?
Хитлер је обављао размену и са СССР-ом на стоструко већем количинском и вредносном нивоу.

То је наш тотални идиотлук. Учинили су нас материјално потпуно зависним од њих, ако не буде по њиховом, заврну славину и ћао.

Осим тога, није то из поштења, већ врло јасан интерес: рудна богатсва, налазишта.. преко потребни састојци за наступајући ратни период. Ништа то није било случајно, а још мање наивно поштено.

[quote='Хитлер' pid='37479' dateline='1427977623']
Немачка није само продавала балканским државама, него је ту била и највећи купац, и то најсталнији и најсолиднији купац који је производе балканског сељака плаћао радом немачког индустриског радника, а не вараличким валутама и девизама које већ ионако годинама пате од хроничног обезвређивања.

Зато није било чудно што је, као што већ поменух, Немачка била највећи трговачки партнер балканских држава. То због тога није лежало само у немачком интересу него и у интересу балканских народа, и само чисто капиталистичко оријентисани мозгови јеврејских демократија могли су тврдити да, ако једна држава другој држави лиферује машине тиме влада другом државом. У самој ствари то владање могло је у најбољем случају да буде међусобно, штавише пре се неко може одрећи машина него животних намирница и сировина, те је према томе партнер који за своје машине добија жито или сировине везан можда више него онај који прима индустриске производе.

Не! У овоме послу није било ни победиоца ни побеђенога, него је било само ортака и Немачки Рајх националсоцијалистичке револуције сматрао је за част да буде поштен ортак, што ће рећи да поштеном, солидном робом плаћа, а не демократским вараличким папирима.

У погледу тога Немачки Рајх је — ако се уопште жели говорити о политичким интересима — имао само један интерес, то јест да свог трговачког партнера види унутрашње здравог и снажног. Према тим циљевима, у овим земљама не само што је долазило до све већег просперитета него се појављивало и све веће међусобно поверење.

Даре, није ти аргумент да се позиваш на Хитлеров политички говор у коме тражи оправдање за уништење Југославије.
Прво, немачка марка је тада била једна од најнестабилнијих валута.
Продаје м.да за бубреге, немој да се лепиш на то..

[Громовник]

О томе и причам. Али то је наш проблем. И последица кретенске политике претходних година која нас је и довела у ту позицију.
Грешиш да смо могли да очувамо "неутралност" и да гледамо своја посла да смо остали при тројном пакту.

А што мислиш да не би? Евентуално би били принуђени да додамо клаузулу за прелаз војника Осовине преко наших граница, као што су Швеђани морали, и то је то.

---

Хитлер је обављао размену и са СССР-ом на стоструко већем количинском и вредносном нивоу.

Грешиш. Откад је Хитлер дошао на власт, 1933. трговинска размена са СССР је била у константном паду. У целом том периоду његове владавине, па све до 1939. главни трговински партнери Немачке су биле управо земље Јужне и Југоисточне Европе, Балканске државе, Шведска, Шпанија и Швајцарска.

Тек по потписивању Молотов-Рибентроп пакта трговина између Немачке и СССР се обнавља, јер су Немачке ратне потребе премашивале количину и врсту сировина које су дотадашњи спољнотрговински партнери могли да им пруже, а и због Британске трговинске блокаде која је била на снази.

[Правда]

Који окупатор у марту 1941. године?

Јел су окупирали Пољску, Чешку, Аустрију?

Па који човек?

То је нешто што човек једноставно осећа. Тај човек можемо бити и ти и ја или било који трећи човек. Част као и правда нема тачну дефиницију.

Кукавица сам зато што нећу да погинем за Британце?

Нико ни не поставља питање Британаца. То је питање сопствене политике, а друга је ствар што је наша одлука била погодна за Британце.


Да ли је онда кнез Лазар био будала што је повео Србе против Турака, а знао је да иде у смрт, да су Турци бројчано јачи и да ће сигурно изгубити. Да ли је онда његова политика била погрешна?

[Николај]

Јел су окупирали Пољску, Чешку, Аустрију?

Па јел' ми треба да ослобађамо Пољску, Чешку, Аустрију?

Јесу ли Пољаци скочили на Немце када су ови окупирали Чешку, или су поздравили тај чин и тражили један део чешке територије за себе? Јесу ли Чеси дигли устанак против Немаца на својој територији (јесу додуше, неколико дана пред капитулацију Немачке маја 1945.)

То је нешто што човек једноставно осећа. Тај човек можемо бити и ти и ја или било који трећи човек. Част као и правда нема тачну дефиницију.

Па зашто онда да због твог схватања части, и други иду у рат?

Нико ни не поставља питање Британаца. То је питање сопствене политике, а друга је ствар што је наша одлука била погодна за Британце.

Нама је значи било у интересу да нас Хитлер поцепа за 12 дана?

Да ли је онда кнез Лазар био будала што је повео Србе против Турака, а знао је да иде у смрт, да су Турци бројчано јачи и да ће сигурно изгубити. Да ли је онда његова политика била погрешна?

То ти је скроз погрешно, и нажалост укорењено схватање косовског мита. О Лазаревом наводном свесном одласку у погибију.