[Шумадинац]

Правда пише:
Цитат:Да ли је онда кнез Лазар био будала што је повео Србе против Турака, а знао је да иде у смрт, да су Турци бројчано јачи и да ће сигурно изгубити. Да ли је онда његова политика била погрешна?

Глупо је поредити Бој на Косову и стање уочи II св. рата.

Даље...откуд ти то да је изгубио од Турака? И откуд то да је Кнез Лазар ''знао'' да ће изгубити Бој?

[Chicot]

Да ли је онда кнез Лазар био будала што је повео Србе против Турака, а знао је да иде у смрт, да су Турци бројчано јачи и да ће сигурно изгубити. Да ли је онда његова политика била погрешна?

Кнез Лазар је био врло добар државник, пре свега. Суштина је била та да он није имао избора. Нека врста вазалног односа као са околним земљама није долазила у обзир јер је Турској било потребно јако присуство и контрола због њихових даљих амбиција ка Мађарској и ка западу.
А Србија се испречила. Просто.

Оно о Царству Небеском што се повезује са Лазаром је легенда и дивна народна песма. И поука..коју не треба схватити дословно

[Chicot]

О томе и причам. Али то је наш проблем. И последица кретенске политике претходних година која нас је и довела у ту позицију.
Грешиш да смо могли да очувамо "неутралност" и да гледамо своја посла да смо остали при тројном пакту.

А што мислиш да не би? Евентуално би били принуђени да додамо клаузулу за прелаз војника Осовине преко наших граница, као што су Швеђани морали, и то је то.

Запитај се, због чега је само балканским државама тражено да приступе пакту, и да ли је иједна од њих остала "неутрална".
Да нам је заиста неутралност била опција, не би нас притискали да потпишемо пакт, као што нису ниједну државу која је задржала неутралност током рата.
Да смо остали у савезу са Хитлером, били би у рату са Савезницима, а епилог би био врло сличан.
У тим данима добијали смо врло оштра упозорења и од Британаца и од Американаца.

Балканске државе, Шведска, Шпанија и Швајцарска.

Избаци уљеза..

Хитлер је обављао размену и са СССР-ом на стоструко већем количинском и вредносном нивоу.

Грешиш. Откад је Хитлер дошао на власт, 1933. трговинска размена са СССР је била у константном паду. У целом том периоду његове владавине, па све до 1939. главни трговински партнери Немачке су биле управо земље Јужне и Југоисточне Европе, Балканске државе, Шведска, Шпанија и Швајцарска.

Тек по потписивању Молотов-Рибентроп пакта трговина између Немачке и СССР се обнавља, јер су Немачке ратне потребе премашивале количину и врсту сировина које су дотадашњи спољнотрговински партнери могли да им пруже, а и због Британске трговинске блокаде која је била на снази.

Машиш тему. Није питање када и зашто, него да ли су? Зашто мислиш да је економска размена икаква гаранција мирољубивих намера? А СССР је очигледан доказ.

[смедерево]

Да ли је онда кнез Лазар био будала што је повео Србе против Турака, а знао је да иде у смрт, да су Турци бројчано јачи и да ће сигурно изгубити. Да ли је онда његова политика била погрешна?

Кнез Лазар је био врло добар државник, пре свега. Суштина је била та да он није имао избора. Нека врста вазалног односа као са околним земљама није долазила у обзир јер је Турској било потребно јако присуство и контрола због њихових даљих амбиција ка Мађарској и ка западу.
А Србија се испречила. Просто.

Оно о Царству Небеском што се повезује са Лазаром је легенда и дивна народна песма. И поука..коју не треба схватити дословно

Небих рекао да је само легенда и дивна народна песма...
Ту поуку баш и треба да схватимо дословно:ЈЕР КАКВИ БУДЕМО ДАНАС ТАКВИ ЋЕМО БИТИ ДОВЕКА!
А 1941.је само последица дешавања и понашања људи на власти у годинама пре рата,убијен је партијарх Варнава зарад Конкордата,убијен краљ у Марсеју,пар година пре тога светска економска криза и још сијасет догађаја који су предходили рату.
Слична ситуација је и данас.Ови лудаци на власти нас као гурају у европу,али нас европа неће овакве какви смо сад тј.намећу нам њихове "европске"вредности.Имамо и руску струју,која у ствари и није сигурна да ли треба са Русима!
У држави тотално расуло и анархија,и да сад избоје неко срање у свету,на коју страну би кренули?

[Правда]

Значи Лазар није знао да ће изгубити рат са Турцима? Није имао никог да га извести о бројном стању протвиника? Интересантно.

Није имао избора. А да ли су Срби имали избора у Другом светском рату? Мени делује да је то иста ситуација. Имаш јаку силу која има амбиције да освоји велику територију. Како год да окренеш иду преко наше територије. Могли смо у оба случаја да станемо на страну освајача и нисмо стали. Пркос?

Можда то и јесте легенда али пије воду код масе. Леп начин да подигнеш морал пред битку.

[Chicot]

Небих рекао да је само легенда и дивна народна песма...
Ту поуку баш и треба да схватимо дословно:ЈЕР КАКВИ БУДЕМО ДАНАС ТАКВИ ЋЕМО БИТИ ДОВЕКА!

Значи, Лазар се и није нешто показао, с обзиром да наследник му није имао проблем бити наизменично вазал Турцима па Мађарима? Или је он изрод? Или можда нешто треће?
Политика и историја су ипак комплексније од филмске интерпретације Здравка Шотре.

[Chicot]

Значи Лазар није знао да ће изгубити рат са Турцима? Није имао никог да га извести о бројном стању протвиника? Интересантно.

Није имао избора. А да ли су Срби имали избора у Другом светском рату? Мени делује да је то иста ситуација. Имаш јаку силу која има амбиције да освоји велику територију. Како год да окренеш иду преко наше територије. Могли смо у оба случаја да станемо на страну освајача и нисмо стали. Пркос?

Можда то и јесте легенда али пије воду код масе. Леп начин да подигнеш морал пред битку.

Не, ишао је у битку да победи и одбрани државу и народ а не да "купи Царство Небеско", у то буди сигуран.

Није иста ситуација, по много чему Лазарева Србија је била у много бољој позицији, и доста јача него Југославија пре 85 година.

Па одлучи се: да ли је желео да победи и одбрани народ или да купи Царство Небеско.

[смедерево]

И Лазар и наследник су имали могућност избора, као и они 1941 и 1991 и 1999 и данас.То како се ко показао и ко је изрод или нешто треће види се кроз даљу историју и видеће се кроз коју годину.
Какве везе има Шотра са овим?

[Chicot]

Смедерево,
поредиш бабе и жабе. Мешаш историјске чињенице и дневнополитичке теме. А то није добро, замагљује поглед (у прошлост).

П.С. Квалитетне опције које су биле на располагању и врста избора првих и ових других је неупоредив.

[смедерево]

Значи Лазар није знао да ће изгубити рат са Турцима? Није имао никог да га извести о бројном стању протвиника? Интересантно.

Није имао избора. А да ли су Срби имали избора у Другом светском рату? Мени делује да је то иста ситуација. Имаш јаку силу која има амбиције да освоји велику територију. Како год да окренеш иду преко наше територије. Могли смо у оба случаја да станемо на страну освајача и нисмо стали. Пркос?

Можда то и јесте легенда али пије воду код масе. Леп начин да подигнеш морал пред битку.

Не, ишао је у битку да победи и одбрани државу и народ а не да "купи Царство Небеско", у то буди сигуран.

Није иста ситуација, по много чему Лазарева Србија је била у много бољој позицији, и доста јача него Југославија пре 85 година.

Па одлучи се: да ли је желео да победи и одбрани народ или да купи Царство Небеско.

После Лазареве погибије,Србска држава се распала у парампарчад,турци су нас јебали наредних 350 година!

---

Смедерево,
поредиш бабе и жабе. Мешаш историјске чињенице и дневнополитичке теме. А то није добро, замагљује поглед (у прошлост).

П.С. Квалитетне опције које су биле на располагању и врста избора првих и ових других је неупоредив.

Које историјске чињенице и ко их је писао,па после другог светског рата комунисти су изменили читаву историју,и још не можемо да се вратимо у нормалу!
Опције су живот или смрт,трећих опција нема!

[Chicot]

Ма, нема везе, купили смо Царство Небеско

[смедерево]

Дај Боже да га заслужимо,парама се не купује!

[Николај]

Ако већ користите примере из Средњег века, зашто не поменете случај Стефана Немање и Фридриха Барбаросе. Је ли Немања онда био издајник и "нечастан" кад је овога пропустио преко своје територије, па није пазарио "Царство Небеско"?

[Шумадинац]

Небих рекао да је само легенда и дивна народна песма...
Ту поуку баш и треба да схватимо дословно:ЈЕР КАКВИ БУДЕМО ДАНАС ТАКВИ ЋЕМО БИТИ ДОВЕКА!

Значи, Лазар се и није нешто показао, с обзиром да наследник му није имао проблем бити наизменично вазал Турцима па Мађарима? Или је он изрод? Или можда нешто треће?
Политика и историја су ипак комплексније од филмске интерпретације Здравка Шотре.

Добро наравоученије!