Оцена Теме:
  • 1 Гласов(а) - 5 Просечно
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

Највећа грешка ЈВ за време Другог светског рата
#57

Динча, то сам и написао у претходној поруци. Не знам зашто понављаш исто. Све је тачно, осим да је картотека уништена. Преко те картотеке их је похватала специјална полиција, у којој су радили предратни полицајци који су их и раније хапсили.
Одговори
#58

Мислим да не сагледавате сасвим јасно једну ствар - да ли се  комунизам у Европи запатио једино у Србији.

То је један од мутних проблема.

Да се не увредите, није у питању познавање историјских података. Све је то у реду али не решава проблем.

Најпре, никада овде није ни прихваћен бољшевизам совјетског типа. У питању је левичарска варијанта заснована на мржњи према држави коју су створили Карађорђевићи, ако хоћете, "србијанској" држави. Поновићу оно што одувек тврдим - "југословенски комунизам" је само модификација аустро-фашизма. И, како је текао политички развој, КПЈ је све више скретао ка аустрофашизму.

Што се совјетске варијанте у Србији тиче, она је заувек ликвидирана уништењем Мустафе Голубића и његовог "Црвеног оркестра" одмах на почетку рата у сарадњи Немаца и Тита.

Комунисте нико више није ликвидирао него Тито. И, свака му част, искоренио их је. Међутим, на њихова места су долазили фашисти са запада и српске бене, опет великом већином са запада, као корисни идиоти.

Тита је свакако требало ликвидирати. То би био чист заувар. Али, Тито је из Србије 1941. побегао главом без обзира. Па су га, богами, и Црногорци и Херцеговци навијали.

Кључно питање је зашто исто нису учинили западни Срби? То је средишњи моменат српске пропасти. Ја ћу дати одговор у симболичном поређењу: Када је избио Први светски рат, Херцеговина је била јак центар отпора аустроугарској политици. Истовремено, Бања Лука је сва била окићена аустроугарским заставама. Да о Бихаћу и сл не причамо.

И, гле чуда, Бања Лука је данас опозиционо гротло у РС. На страну какав је Миле Додик. Не би био проблем опозиција, да је настројена државотворно. Али, очито није, тако да су РС одбројани дани.

Србија, њен централни део, од "ослобођења" је био дословно уништаван. Све најбоље је ликвидирано или прогнано. Та Србија данас има становника исто колико и пре 110 година. Шта је народна пропаст ако то није?

Тако се враћамо на почетно питање: да ли се комунизам запатио у Србији? Не може се дати сасвим једнозначан одговор али, очито није онолико колико изгледа.

Да се комунизам толико учврстио и раширио по Србији, имали би у власти много, бар половину, четничких унука, јер би све то до сада било покомуњарено. То би тако било.

Али, није! Не да је четничића мало, него нема ни једнога.

У још актуелној пиротехничкој влади Ане Брнабић нема ни једног четничког унука. По неки усташки или "зеленашки" потомак се може наћи, али четничке деце нема. Министри су 100% из комунистичких фамилија, 2/3 или више потомци аустроугара, не више од 30% солунашки потомци. Свуда је тако. У Србији!

То није комунистичка свест, то је окупација. Што су окупатори именом "Срби" ситуацију мења тако што је то најгори вид окупације. Глодур првих дневних новина на латиници у Србији 1915-18 био је Милан Огризовић. Ово је то исто, само много гломазније.

Да постоји национална свест, невезано за идеологију, Срби би знали да у датој гео-политичкој ситуацији, оно што је најозбиљније, тешко али оствариво, је да се одбране лева обала Дунава и Саве. Ако остане без те контроле, Србији је сасвим стегнута омча око врата. И то би могло да се оствари јер Срби у Војводини имају толико сигурну већину да могу да ликвидирају АПВ без обзира на све. Насупрот овој чињеници, са повећавањем удела Срба у становништву Војводине, сепаратистичке тенденције јачају.

Није нама свест промењена идеолошки, па смо постали комунисти, већ не можемо у својој свести да схватимо, или одбијамо да схватимо, синтагму "Срби-окупатори". Тешко нам је да се оделимо од окупатора јер се зову Срби, да разумемо да "недовршени Хрвати" нису идеолошка категорија.

ЈВуО је била војска. Војска није форматирана да решава питања националног идентитета.
Одговори
#59

(08-10-2022, 04:58 PM)Бенито Пише:  Динча, то сам и написао у претходној поруци. Не знам зашто понављаш исто. Све је тачно, осим да је картотека уништена. Преко те картотеке их је похватала специјална полиција, у којој су радили предратни полицајци који су их и раније хапсили.

Не, картотеку су уништили, али су остале полицијске белешке по којима су радили и касније правили нову картотеку. Зато је било слабо хапшење после 22. јуна - око 800 комуниста а било их је више хиљада који нису побегли у шуму.
Одговори
#60

(08-10-2022, 10:52 PM)Александар Динчић Пише:  
(08-10-2022, 04:58 PM)Бенито Пише:  Динча, то сам и написао у претходној поруци. Не знам зашто понављаш исто. Све је тачно, осим да је картотека уништена. Преко те картотеке их је похватала специјална полиција, у којој су радили предратни полицајци који су их и раније хапсили.

Не, картотеку су уништили, али су остале полицијске белешке по којима су радили и касније правили нову картотеку. Зато је било слабо хапшење после 22. јуна - око 800 комуниста а било их је више хиљада који нису побегли у шуму.

Јеси ли сигуран у то?
Била је прича да је Радан Грујичић, агент Специјалне полиције, предао целу картотеку комуниста из Југославије директно у руке ЦИА-е. И да му је то омогућило да не буде изручен брозовском режиму после рата.
Одговори
#61

Има краћа биографија Радана Грујичића на сајту Матице српске.

Погледати следећи линк, стр. 103:


"Међу комунистима, али и својим колегама био је познат као бруталан и
корупмпиран полицијац. После рата успео је да преко Аустрије и Италије побегне у
САД. Радио је за обавештајне службе више земаља. Са собом је понео највећи део
архиве Специјалне полиције, у којој су се налазили подаци о држању неких истакнутих
чланова Партије приликом ислеђивања у Специјалној полицији. Због тога је био на мети
агената југословенских служби безбедности. Пошто је копије архива предао агентима
ЦИА, обезбеђен му је нови идентитет и пребачен је у Канаду. Тамо је под именом
Марко Јанковић, по сопственим речима, живео од продаје књига неких југословенских
издавачких кућа. Једно време је чак радио као сарадник издавачког предузећа
„Комунист” из Београда. Крајем осамдесетих година XX в. југословенски обавештајци
су му ушли у траг и успели да запале његову кућу у Виндзору".

https://www.maticasrpska.org.rs/stariSaj...je_sbr.pdf
Одговори
#62

Што каже имењак, било је око 800 комуниста ухапшених од стране специјалне полиције.

Није мали број, ако се упореди са статистиком коју је изнео Ристановић:

"Пред саму окупацију Југосла-вије КПЈ је на територији Београда имала, према одређеним пода-цима, око 224 члана партије и око 500 чланова СКОЈ-а.24
Партија је у првој половини 1942. у Београду бројала 252 члана.25
Поред чланова, на располагању КПЈ у Београду био је и већи број симпатизера – људи који нису улазили у наведену статистику али су овај покрет отпора на различите начине помагали. Скојевска организација у Београду у овом периоду имала је између 400 и 500 чланова са око
2.000 симпатизера.26

24 Јован Марјановић, Србија у Народноослободилачкој борби: Београд,(Београд:Нолит, 1964), 85; Венцеслав Глишић, Комунистичка партија Југославије уСрбији 1941–1945, (Београд: Рад, 1975), 1, 32.
25 Глишић, Комунистичка партија Југославије у Србији, 155
26 Историјски архив Београда (ИАБ), Управа града Београда (УГБ), Одељењеспецијалне полиције (СП), IV–196/16

https://tokovi.istorije.rs/cir/uploaded/...OVIC_1.pdf

Извор: Ивана ПАНТЕЛИЋ, Раде РИСТАНОВИЋ, "Илегалке, рат и еманципација: улога жене у комунистичком покрету отпора у Београду 1941–1944.", ТОКОВИ ИСТОРИЈЕ 1/2022, стр. 77-78
Одговори
#63

Ухапшено је 800 на читавој територији под командом немачког војног заповедника. У Београду много мање.
Одговори
#64

(09-10-2022, 12:37 PM)Mitic Пише:  Има краћа биографија Радана Грујичића на сајту Матице српске.

Погледати следећи линк, стр. 103:


"Међу комунистима, али и својим колегама био је познат као бруталан и
корупмпиран полицијац. После рата успео је да преко Аустрије и Италије побегне у
САД. Радио је за обавештајне службе више земаља. Са собом је понео највећи део
архиве Специјалне полиције, у којој су се налазили подаци о држању неких истакнутих
чланова Партије приликом ислеђивања у Специјалној полицији. Због тога је био на мети
агената југословенских служби безбедности. Пошто је копије архива предао агентима
ЦИА, обезбеђен му је нови идентитет и пребачен је у Канаду. Тамо је под именом
Марко Јанковић, по сопственим речима, живео од продаје књига неких југословенских
издавачких кућа. Једно време је чак радио као сарадник издавачког предузећа
„Комунист” из Београда. Крајем осамдесетих година XX в. југословенски обавештајци
су му ушли у траг и успели да запале његову кућу у Виндзору".

https://www.maticasrpska.org.rs/stariSaj...je_sbr.pdf

"Погледи" су објавили једини интервју са њим, 1991. Тада се више није скривао.
Одговори
#65

То су ти интервјуи "Погледа" за историју. Нема даље.

А сад везано за ширење комуниста по Србији, испада да је Бећаревић крив за то ширење. Барем је тако рекао на саслушању, али питање је колико је све то тачно. Испада да је све живо ослободио.


Опет се враћам на Радета Ристановића и да цитирам тај део о Бећаревићу:

"Колаборационисти пред судом ОЗНЕ II : саслушања Божидара Бећаревића, Светозара Вујковића, Велибора Јонића и Николаја Губарева"

Како је Божидар Бошко Бећаревић видео добре стране свог руковођења IV антикомунистичким одсеком Одељења специјалне полиције:

"У склопу тога државног апарата ја сам заузимао нарочито место: руководио отсеком који је водио борбу противу КПЈ у целој Србији. И кад се оцењује она корист коју је Недићева власт донела народу, мора се посебно имати у виду моја улога у односу на саму КП, са њеним позитивним странама и резултатима. Насупрот комуни-стичкој теорији и пракси да „непријатеља не треба потискивати, него уништавати“, ‒ ја сам тој борби са наше стране дао сасвим други тон: разбијати и потискивати орга-низацију, а очувати људе.

И под тако тешким околностима и сложеним условима НЕ-ИЗБЕЖНЕ борбе двеју класа, ја сам самој КП допринео толико колико се уопште веома тешко може појмити, ако се читава ствар не погледа поштено и озбиљно. Али недо-стаје куражи да се то призна, пошто би „сметало“ значају борбе саме КП и унапред донетој намери и пресуди да се моја глава скине, као глава „издајника“ и „ратног злочинца“.

Групна пуштања партијаца и скојеваца у лето и јесен 1941 у Београду, уче-сника у првим акцијама, и даље; допринос без којег није било могуће спасти главе највиших партиских руководилаца као што су Ранковић, Митра Митровић, Милка Ми-нић, Вера Вребалов, Петар Стамболић, група „Тита, Марка и другова“ на дан 16 сеп-тембра 1941 при одласку из Београда; двадесетак хиљада људи из шабачког логора у јесен 1941; пуштање шпанских добровољаца или осуђиваних комуниста у јесен године 1941 (Брана Миленковић, Михаило Ивеша, Миша Јовановић и др.); пуштање читавих партиских или скојевских организација из Крагујевца – цео МК и две групе од по 15 скојеваца – Јагодине, Крушевца, Аранђеловца, Смедерева, Београда (теренски и средњошколски сектор Скоја 1942 и 1943); групе саботера са Чукарице итд. итд. ‒ ето то је она позитивна страна рада мојег отсека и мојег лично, рада мојим је спашено не само на десетине хиљада живота партизанских присталица и људи похапшених од стране казнених експедиција због делатности КП, него и преко хиљаду које активних партизанских бораца, које скојеваца и партијаца, који би под свим другим условима неизбежно страдали.

Чини ми се да није потребно све то посебно набрајати, јер је самом ЦК-у врло добро познато, па кад је одредио истрагу која чачка и по предрат-ном раду, значи „нема рачуна“ да то призна. Али нека ми бар то побије сама истрага, па ћу бити задовољан!"

https://www.facebook.com/photo/?fbid=102...9703078970

Извор: Фејсбук профил Радета Ристановића
Одговори
#66

Слагао је код саботера са Чукарице. Отерани су за Норвешку, али их није много страдало.
Слагао је и за 10.000 комуниста заточених у Шабачком логору (Бећаревић на то циља). Саслушања су вршили органи SD (Дражине је саслушавао крвник са Сајмишта-Андорфер) и ту се Специјална полиција и Бошко Бећаревић нису могли никако мешати.
Немци никада нису извештавали да је ухапшено или заробљено 10.000 комуниста. Међутим, мора да се додворава новим властима небили спасио живот.
Из Шабачког логора су официри 342. дивизије (они су саслушавали партизане или њима наклоњене) одвојили 445 затвореника и они су стрељани (октобар-новембар-децембар 1941).
Одговори
#67

(10-10-2022, 02:21 PM)Александар Динчић Пише:  Слагао је код саботера са Чукарице. Отерани су за Норвешку, али их није много страдало.
Слагао је и за 10.000 комуниста заточених у Шабачком логору (Бећаревић на то циља). Саслушања су вршили органи SD (Дражине је саслушавао крвник са Сајмишта-Андорфер) и ту се Специјална полиција и Бошко Бећаревић нису могли никако мешати.
Немци никада нису извештавали да је ухапшено или заробљено 10.000 комуниста. Међутим, мора да се додворава новим властима небили спасио живот.
Из Шабачког логора су официри 342. дивизије (они су саслушавали партизане или њима наклоњене) одвојили 445 затвореника и они су стрељани (октобар-новембар-децембар 1941).


Наравно. Све је јасно. 

Много је претерао у исказу. И што јесте, јесте. Мора да се вади како би се спасио.
Одговори
#68

Једна од највећих могућих грешака ЈВ за време Другог светског рата је и прелазак крајем 1944. на територију преко Дрине. А једна од највећих стварних грешака ЈВ је "Преки суд" и убиство Војводе Драгачевског Милутина Јанковића.

Нећемо никада престати нашу борбу нити повити главу пред нашим непријатељима Немцима, који користе извесне заблуделе синове српског народа као што су недићевци и љотићевци.

Д М
Одговори
#69

(04-11-2022, 01:40 PM)Шумадинац Пише:  Једна од највећих могућих грешака ЈВ за време Другог светског рата је и прелазак крајем 1944. на територију преко Дрине. 

Шта би била мања грешка?
Одговори
#70

(04-11-2022, 02:20 PM)luka.luke Пише:  
(04-11-2022, 01:40 PM)Шумадинац Пише:  Једна од највећих могућих грешака ЈВ за време Другог светског рата је и прелазак крајем 1944. на територију преко Дрине. 

Шта би била мања грешка?

Велим "могућој" грешки јер би можда био повољнији исход. Ко зна.... 

Оно што данашња самоубеђена ултранационалистичка млађарија највише замера четницима из Другог светског рата је, цитирам: "Да су уништили Јасеновац и ликвидирали Тита били би вредни поштовања". Чуј.... "вредни поштовања" 

Него, ваљало би гос'н Самарџић направити краћи документарац под насловом "Зашто четници у почетку нису уништили партизанску паравојну формацију?", што је и делом одговорено на почетку ове теме. И други "Зашто четници нису ослободили Јасеновац?" Мислим да су то веома важне теме и актуелне недоумице, нарочито данас.

Нећемо никада престати нашу борбу нити повити главу пред нашим непријатељима Немцима, који користе извесне заблуделе синове српског народа као што су недићевци и љотићевци.

Д М
Одговори


Скочи на Форум:


Корисника прегледа ову тему: 1 Гост(а)
Све форуме означи прочитаним