[мунгос]

Партизани су то систематски радили.

Добро, можда је најтачније рећи "партизани су то радили систематскије".

[Милослав Самарџић]

Партизани су то систематски радили.

Добро, можда је најтачније рећи "партизани су то радили систематскије".

Партизани су, као и обично, све радили најбоље.
Још се ниси отарасио комунистичких предрасуда?

[мунгос]

Партизани су, као и обично, све радили најбоље.
Још се ниси отарасио комунистичких предрасуда?

Нијесу предрасуде него истина. Палили су боље него четници. Четници и овако и онако, а ови, код њи није било заибанције. Код четника си могао оћу-нећу, а ови су главу одма скидали и за ријеч.

Рецимо, ово све је из пера или усмене ријечи четника, учесника и свједока.

Мој приступ проблему је да се сагледа са свију страна, да се рече и добро и лоше. Као историк аматер у неку руку, бавим се овијем већ преко 20 година (Погледи кад су почели излазити 1990. ).
Моји извори су живи људи и њихове приче (углавном 90% четници и 10% партизани), литература: српска и четничка из емиграције и из Србије 65% и југо-комунистичка и страна 35%.

[Милослав Самарџић]

Верујем да ти је то рекао неки четник, али ти и кад причаш с четницима упијаш оно што подржава твоје предрасуде понете одавде. Ајде поређај на једној страници све твоје тезе и видећеш да су Срби увек лоши (од Пашића, или још од пре) а комунисти увек бољи, чак и кад је реч о паљењу кућа.

[мунгос]

Није тако.
Али не могу рећи, четници су скроз добри а партизани ниучему не ваљају (то су жеље, емоције - камо среће да је тако било). Ако се каже "Четници су водили жестоке борбе са партизанима", онда се не може тврдити да су партизани "олош, банда, војнички неспособни итд.". То једно друго побија. Иста ствар и са четницима.
Партизани су били и више него жилав противник. Били су то и четници. Тај сукоб и та дешвања нијесу "или-или" нити "црно-бијело", него све и свашта, замршено до крајњи граница.

Имам једног ђеда још је жив, са Ђујићем је провео готово цијели рат као борац. Не могу ни замислити какав је био жесток као младић, ако му до прије пар година, као 90-годишњаку ватра из очију сијева. То је људска прича, и трагедије и јунаштва и најниже и највише људске особине.

[Мргуд]

Za Vlada Sipcica kazu da je bio Djavo!I to je provereno!

У ком контексту?

[Перун]

Za Vlada Sipcica kazu da je bio Djavo!I to je provereno!

У ком контексту?

Томе је више допринела комунистичка пропаганда. Такође, његови најближи ће сигурно рећи оно што су и они слушали након рата и мало зачинити причу. О њему се слабо зна из ратног периода тако да не можемо судити на основу усмених предања и легенди. Терен на коме се налазила његова група био је идеалан за тај начин вођења рата. Доста одметника из тог краја убијено је после 1950-е.

Друго, постојале су и ,,крупније зверке" које су се одржале дуже од Шипчића. Такође, неки су се и враћали у отаџбину након што су је напустили крајем рата.

[Милош Шарац]

Za Vlada Sipcica kazu da je bio Djavo!I to je provereno!

У ком контексту?

Суштина је да су га се сви плашили до коске!Тито га је прогласио за Државног непријатеља број 1.- не знам које године али тако се прича са колена на колено.

---

Друго, постојале су и ,,крупније зверке" које су се одржале дуже од Шипчића. Такође, неки су се и враћали у отаџбину након што су је напустили крајем рата.
[/quote]
Перуне уз дужно поштовање према теби и твом раду имам једно питање!
Које су то биле "крупније зверке " од мога ујака Влада Шипчића?Мислим на време после погибије Боже Бјелице и Српка Меденице.

[Перун]

Мајор Милош Марковић се 5 година крио пред носом ОЗНЕ, капетан Велимир Зарић емигрирао 1961., капетан Милутин Милутиновић, Мајевица са преко 600 одметника, и мноштво других који су остали на знатно тежем терену и ометали комунистичку власт.

Многи од њих су убијени знатно пре Шипчићеве групе али су нанели Ознашима веће проблеме. Навешћу пример села у околини Ужица у коме су Калабић, Ајдачић и угледни домаћин Неђо Вукић обновили рад Равногорских одбора и утицали да 150, присилно мобилисаних, партизана дезертира и створи огромне проблеме новој власти. Све то се дешавало док власт није била стабилна, док су се захуктавали односи Тито-Стаљин. Шипчић је био проблем али тада је држава већ стала на ноге и било је питање времена када ће бити убијен.

[Милош Шарац]

То су страшне судбине , мислим да не треба расправљати око тога ко је био ко!Што се тиче Шипчића нисам писао да је чинио злочине,него сам изнео реалну констатацију о њему, јер сам чуо много прича од људи из тога краја који су били живи сведоци тог времена.Све што је чинио лоше( ако је чинио) је било у самоодбрани.
Више вреди Шипчић Владе но Титове три бригаде!

[Громовник]

Ако се каже "Четници су водили жестоке борбе са партизанима", онда се не може тврдити да су партизани "олош, банда, војнички неспособни итд.".

Може, ако су партизани били бројнији и боље наоружани.

[Милослав Самарџић]

Ако се каже "Четници су водили жестоке борбе са партизанима", онда се не може тврдити да су партизани "олош, банда, војнички неспособни итд.".

Може, ако су партизани били бројнији и боље наоружани.

Били су малобројнији, али са 400 метака на пушку, наспрам 10 метака код четника, и са једним аутоматским оруђем на сваког другог човека, наспрам једног на 30 код четника, са минобацачима великог домета, наспрам минобацача израђених у шумским радионицама, итд.

[posmatrač]

И са подршком британске авијације, понекад (смрт Дреновића) и артиљерије (случај Лукавчевић).
И са авијацијом, артиљеријом и тенковима које су добили од савезника...

[Милослав Самарџић]

Јесте, ал ајд` убеди Мунгоса...