[Chicot]

Јесам. Документа су добра, види се да нико од учесника пуча није био ''британски плаћеник''. Па ипак, то је главна теза књиге.

Хм, зар стварно мислите да Енглези нису имали утицај на пуч? Нема сумње да је то била и воља народа, али је очигледно да су упетљани и Енглези, из очитих разлога. Не кажем да су Симовић и остали били плаћеници, али су сигурно имали везе са Енглезима и водили наивну политику.

Енглези сигурно нису имали никакав утицај на извођење пуча.
Видећеш то ако покушаш да нађеш барем један документ.

Samardžiću, Romanija i ja nismo istoričari. Mi se ne bavimo dokumentima. Mi kao obični ljudi neistoričari samo čitamo između redova.
Koliko ja znam, dva ključna oficira u puču su bili Borivoje Mirković i Dušan Simović. Bora Mirković mi je jako sumnjiv, on je valjda još u toku rata postao engleski oficir. A Simović je podržao partizane, nakon rata se vratio u Beograd, dobio je dobru penzijicu, i zamisli ovo - uselio se u stan našeg najpoznatijeg reditelja Aleksandra Saše Petrovića. Jedino civilno lice koje je učestvovalo u puču je Radoje Knežević. On je bio član glavnog odbora Demokratske stranke, i najverovatnije mason. Naslućaj mi veli da su sva trojica bili jako bliski Englezima i njihovim obaveštajnim službama.

---

Под њиховим утицајем били су Народна одбрана (војвода Бирчанин) и једна од две земљорадничке странке, а и једни и други нису имали везе са пучем.

Ovo za zemljoradničku stranku čitam ovde po drugi put, ali bez ikakvog objšnjenja.
Postojala je jedna Zemljoradnička stranka. Nju je nakon smrti Pižona preuzeo Milan Gavrilović, potonji ministar kraljevske vlade u egzilu. Druga Zemljoradnička straka je bila zapravo Narodna seljačka partija, koja je nastala odvajanjem od Zemljoradničke stranke. Nju je osnovao i do nestanka 1946. vodio Dragi Jovanović. Ko je bio pod uticajem Engleza? Pretpostavljam da je to bio Milan Gavrilović, budući da je Dragi Jovanović bio bliži SSSR-u?

Јовановића је примао новац од Енглеза. А као што рече Самарџић, он није имао везе са пучем. Енглези толико нису имали везе са тим да су били прилично збуњени када су сазнали да Јовановић није имао удела у томе - од њега су очекивали такве акције.

Мирковић, Кнежевићи, Симовић и други су свакако били у контакту са Британским службама, скоро свакодневно. Али, нема доказа да је то на било који начин утицало на план и организацију пуча.

Самарџићу,
можда ово што ћу написати већ знате, ја сам то открио само пре мало времена: то да је рођени Черчилов син Рандолф, као официр специјалних јединица, био је веза код Титовог штаба на Вису 1944. заједно са неком женом Евелин Вауг.

Da li ti znaš da je Vinston Čerčil vanbračni sin srpskog kralja Milana Obrenovića? A onda mu taj Randolf dođe unuk. Sve ti je to Milanova posthumna osveta Karađorđevićima za oduzimanje trona dinastiji Obrenović...

Надам се да се зезаш..? То је чиста глупост

[Chicot]

Самарџићу,
можда ово што ћу написати већ знате, ја сам то открио само пре мало времена: то да је рођени Черчилов син Рандолф, као официр специјалних јединица, био је веза код Титовог штаба на Вису 1944. заједно са неком женом Евелин Вауг.

Тачно је да је Рандолф био код Тита, све остало није.
Није имао никакву функцију, није био официр, његова улога је била чисто пропагандног карактера. И значило је овом матором, пошто му је син био дуго као чир на дупету. Неподношљив. Арогантна бараба, пијаница, беспосличар..

Евелин Во је мушкарац. Један од најпознатијих новинара тог доба. Поведен је да као део елите представља британце код Тита. И да пише позитивно о партизанима. Али, Меклин се прерачунао, овај их је пролитао те није могао очима да их види
Писао је да раде ужасне ствари, да им је у глави само револуција, и да им није ни на крај памети да ратују са Немцима. Био је врло незгодан партизанима, па је избачен из земље уз Меклинову сагласност (кварио му репутацију )

[Милослав Самарџић]

Samardžiću, Romanija i ja nismo istoričari. Mi se ne bavimo dokumentima. Mi kao obični ljudi neistoričari samo čitamo između redova.
Koliko ja znam, dva ključna oficira u puču su bili Borivoje Mirković i Dušan Simović. Bora Mirković mi je jako sumnjiv, on je valjda još u toku rata postao engleski oficir. A Simović je podržao partizane, nakon rata se vratio u Beograd, dobio je dobru penzijicu, i zamisli ovo - uselio se u stan našeg najpoznatijeg reditelja Aleksandra Saše Petrovića. Jedino civilno lice koje je učestvovalo u puču je Radoje Knežević. On je bio član glavnog odbora Demokratske stranke, i najverovatnije mason. Naslućaj mi veli da su sva trojica bili jako bliski Englezima i njihovim obaveštajnim službama.

Одговорио ти је Шико. Само да додам да је Мирковић још од првих месеци у емиграцији био у сукобу са Енглезима. На крају су га отписали због тога што безусловно подржава Дражу. То на крају је 1942. године.
Мирковић је свакако био у контакту са западним официрима и агентима, као и Дража рецимо. У ствари и са западним и са совјетским. То им је било у опису посла.
Симовић такође. То што се вратио у БГ је сасвим друга прича. Не знам дал сам објавио у Разговорима 1, чини ми се да јесам, шта је рекла равногорка Жана Ристић, о разговору са њим, после рата у Београду... Из тог разговора се види да је био чист. Ни против Драже на суду практично ништа није рекао.
Дакле, они дефинитивно нису били енглески плаћеници, нити су извели пуч због Енглеза (из идеализма, или ма чега), већ зато што су сматрали да је српски народ угрожен.

Ovo za zemljoradničku stranku čitam ovde po drugi put, ali bez ikakvog objšnjenja.
Postojala je jedna Zemljoradnička stranka. Nju je nakon smrti Pižona preuzeo Milan Gavrilović, potonji ministar kraljevske vlade u egzilu. Druga Zemljoradnička straka je bila zapravo Narodna seljačka partija, koja je nastala odvajanjem od Zemljoradničke stranke. Nju je osnovao i do nestanka 1946. vodio Dragi Jovanović. Ko je bio pod uticajem Engleza? Pretpostavljam da je to bio Milan Gavrilović, budući da je Dragi Jovanović bio bliži SSSR-u?

Да, Гавриловићева.

[Милослав Самарџић]

Da li ti znaš da je Vinston Čerčil vanbračni sin srpskog kralja Milana Obrenovića? A onda mu taj Randolf dođe unuk. Sve ti je to Milanova posthumna osveta Karađorđevićima za oduzimanje trona dinastiji Obrenović...

Надам се да се зезаш..? То је чиста глупост

Миломир Марић каже да није. Прецизније речено, објавио је у ''Дуги'' својевремено новооткривена писма Черчилове мајке. Приватна преписка. Ту се она хвали везом са краљем Миланом, назива га ''балканским пастувом''.

[Милослав Самарџић]

Самарџићу,
можда ово што ћу написати већ знате, ја сам то открио само пре мало времена: то да је рођени Черчилов син Рандолф, као официр специјалних јединица, био је веза код Титовог штаба на Вису 1944. заједно са неком женом Евелин Вауг.

Тачно је да је Рандолф био код Тита, све остало није.
Није имао никакву функцију, није био официр, његова улога је била чисто пропагандног карактера. И значило је овом матором, пошто му је син био дуго као чир на дупету. Неподношљив. Арогантна бараба, пијаница, беспосличар..

Евелин Во је мушкарац. Један од најпознатијих новинара тог доба. Поведен је да као део елите представља британце код Тита. И да пише позитивно о партизанима. Али, Меклин се прерачунао, овај их је пролитао те није могао очима да их види
Писао је да раде ужасне ствари, да им је у глави само револуција, и да им није ни на крај памети да ратују са Немцима. Био је врло незгодан партизанима, па је избачен из земље уз Меклинову сагласност (кварио му репутацију )

Јел имаш неки чланак Евелина?

[Chicot]

Немам, раније сам наилазио на нету па сам читао, али немам сачувано
Мислим да док је био код Тита није писао чланке, већ је слао извештаје - неповољне. У смислу да партизани организују прогоне католика и православаца, забрањују цркве и такве ствари. И ово што сам написао.
Питер Бети је писао такође о томе ..

[Романија]

Енглези сигурно нису имали никакав утицај на извођење пуча.
Видећеш то ако покушаш да нађеш барем један документ.

Samardžiću, Romanija i ja nismo istoričari. Mi se ne bavimo dokumentima. Mi kao obični ljudi neistoričari samo čitamo između redova.

Говори у своје име

[Chicot]

Da li ti znaš da je Vinston Čerčil vanbračni sin srpskog kralja Milana Obrenovića? A onda mu taj Randolf dođe unuk. Sve ti je to Milanova posthumna osveta Karađorđevićima za oduzimanje trona dinastiji Obrenović...

Надам се да се зезаш..? То је чиста глупост

Миломир Марић каже да није. Прецизније речено, објавио је у ''Дуги'' својевремено новооткривена писма Черчилове мајке. Приватна преписка. Ту се она хвали везом са краљем Миланом, назива га ''балканским пастувом''.

Ma јок, то је "истраживала" наша књижевница за потребе романа..
Врло неутемељена тврдња која се наводно заснива на мемоарима Черчилове мајке које нико није видео

[DIDzM]

Ponovo sam bacio pogled na Sećanja iz rata od Vučkovića.
On sukob naziva bratoubilačkim ratom, za izbijanje krivi ljude na obe strane.
Da li je kasnije u razgovorima promenio mišljenje ili je jednostavno ton knjige previše pomirljiv?

[Chicot]

Јовановића је примао новац од Енглеза.

Грешка, Гавриловићева, тачније, Тупањанин је био близак енглеским службама. И Бирчанин

[DIDzM]

Danas sam bio u Komiriću kod Osečine i kod škole sam video dva spomenika podignuta od strane subnora 2006. Jedan je partizanu, a jedan pripadniku jugoslovenske vojske (tim rečima doslovce).
Da li neko zna nešto o tome i kako to da je subnor upotrebio pravu terminologiju?

[Николај]

Danas sam bio u Komiriću kod Osečine i kod škole sam video dva spomenika podignuta od strane subnora 2006. Jedan je partizanu, a jedan pripadniku jugoslovenske vojske (tim rečima doslovce).
Da li neko zna nešto o tome i kako to da je subnor upotrebio pravu terminologiju?

Вероватно је реч о некоме ко је погинуо у Априлском рату. Они "признају" Југословенску војску само до 18. априла 1941. год.

[Милослав Самарџић]

Ponovo sam bacio pogled na Sećanja iz rata od Vučkovića.
On sukob naziva bratoubilačkim ratom, za izbijanje krivi ljude na obe strane.
Da li je kasnije u razgovorima promenio mišljenje ili je jednostavno ton knjige previše pomirljiv?

Није променио мишљење, то јест остао је при ономе што је записао, али мени се чини да у књизи ипак не изједначава једне и друге.

[Vlad Alekš]

Danas sam bio u Komiriću kod Osečine i kod škole sam video dva spomenika podignuta od strane subnora 2006. Jedan je partizanu, a jedan pripadniku jugoslovenske vojske (tim rečima doslovce).
Da li neko zna nešto o tome i kako to da je subnor upotrebio pravu terminologiju?

Вероватно је реч о некоме ко је погинуо у Априлском рату. Они "признају" Југословенску војску само до 18. априла 1941. год.

I to je veliki napredak za njih. Oni su kraljevinu Jugoslaviju smatrali trulom versajskom tvorevinom velikosrpske buržoazije.

---

Енглези сигурно нису имали никакав утицај на извођење пуча.
Видећеш то ако покушаш да нађеш барем један документ.

Samardžiću, Romanija i ja nismo istoričari. Mi se ne bavimo dokumentima. Mi kao obični ljudi neistoričari samo čitamo između redova.

Говори у своје име

Izvinjavam se. Nisam znao da si istoričar. Ne deluješ mi tako.