[Перун]

Неки форумаш на Мајситију је приметио (пишем по сећању), да ова униформа или баш крагна на Немцу, није била у употреби 1944. године када је наводно настала ова слика, ваљда је коришћена само пре рата. Можда Ватра зна боље да објасни.

Посматрач, можеш да прокоментаришеш униформу?

[goks]

У Ратном дневнику команде Групе Армија "Ф" (Зборник, том 12, књига 4, страна 218) под 11. августом 1944. године, и наредних неколико дана, уопште се не помиње било какав састанак са четничким командантима.

Али не могу да нађем тај фамозни извештај о састанку који се овде помиње.

Вредеова оригинална белешка са састанка се налази у архиву групе армија Ф, Т311, рола 286, листови 535-537. Замимљиво је да је сам Вреде написао да је место одржавања састанка Краљева вила на Опленцу (страна 2. забелешке), управо она локација за коју смо овде заједнички константовали да се налази на фотографији.

[Николај]

Зашто се онда у Ратном дневнику не помиње састанак са командантима највеће четничке јединице? Уствари, зашто Немци уопште преговарају са четничким официрима којима већ "командују као борбеном групом Вајел"?
Зашто Вајкс не помиње те преговоре, нити да командује овом четничком јединицом на састанку са Хитлером 22. августа?

[goks]

Зашто се онда у Ратном дневнику не помиње састанак са командантима највеће четничке јединице? Уствари, зашто Немци уопште преговарају са четничким официрима којима већ "командују као борбеном групом Вајел"?
Зашто Вајкс не помиње те преговоре, нити да командује овом четничком јединицом на састанку са Хитлером 22. августа?

Разумем ваше интересовање за тему, не знам одговоре на ваша питања. Само сам вам указао где су постојећој архиви команде групе армија Ф, налази Вредеова белешка. Исто тако, само указао да је сам вреде навео тачно место одржавања састанка (Краљева вила на Опленцу) иако је постојала јасна недоумица све ово време око места одржавања. Г. Самарџић је читаву Тополу и Опленац прокрстарио тражећи ову зграду, иако је од почетка имао информацију која је то зграда.



Исто тако, како мислите да Вајкс није Хитлеру на саветовању 22.08. пренео заклучке састанка у Тополи и Дражину понуду? У закључцима са тог састанка (тачка 3) се јасно о томе говори (документ има 12 страна, стављам само релевантне стране) :

[Милош Шарац]

Како знате да је ово иста особа, као на оној слици?Мени не личи у опште.

[Николај]

Исто тако, како мислите да Вајкс није Хитлеру на саветовању 22.08. пренео заклучке састанка у Тополи и Дражину понуду? У закључцима са тог састанка (тачка 3) се јасно о томе говори (документ има 12 страна, стављам само релевантне стране)

Не говори се о томе, него о Дражином састанку са Недићем у Ражани 12-ог или 13. августа (фамозни састанак у Тополи се не помиње нигде).

А у тачки 4. се говори о "ефекту непријатељског расположе­ња банди ДМ против привредних интереса окупационе силе".

[Прст_у_ока_латиници]

Један битна детаљ је Гвозденог крста, и униформу?
https://i.pinimg.com/236x/b1/41/b3/b141b...-kampf.jpg

https://i.pinimg.com/originals/82/3d/9e/...45114d.jpg

Кравата?

---

Машна звући мало СС, али њихови униформи су били црно.

Мислим да звући као ПАРТИРСКИ УНИФОРМУ
https://pre00.deviantart.net/31ad/th/pre...9a6vpa.png

---

http://www.warrelics.eu/forum/attachment...zed_1.jpeg

---

Order of Battle for Operation Marita[edit]
6 April 1941 – 3 May 1941

Reserves directly commanded by the Oberkommando des Heeres
4th Panzer Division (Generalmajor Willibald Freiherr von Langermann und Erlencamp)
12th Panzer Division (Generalmajor Josef Harpe)
19th Panzer Division (Generalmajor Otto von Knobelsdorff)
100th Light Division (Generalleutnant Werner Sanne)
101st Light Division (Generalleutnant Erich Marcks)
Second Army (Generaloberst Maximilian Reichsfreiherr Von Weichs zu Glon)
49th Mountain Corps (General der Gebirgstruppen Ludwig Kübler)
1st Mountain Division (Generalmajor Hubert Lanz)
51st Army Corps (General der Infanterie Hans-Wolfgang Reinhard)
132nd Infantry Division (Generalleutnant Rudolf Sintzenich)
183rd Infantry Division (Generalleutnant Benignus Dippold)
46th Army Corps (motorized) (General der Panzertruppen Heinrich von Vietinghoff gennant Scheel)
8th Panzer Division (Generalmajor Erich Brandenberger)
14th Panzer Division, (Generalmajor Friedrich Kuhn)
16th Infantry Division (motorized), (Generalmajor Sigfrid Henrici)
Second Army reserve:
52nd Army Corps (General der Infanterie Kurt von Briesen)
169th Infantry Division (Generalmajor Kurt Dittmar)
197th Infantry Division (Generalleutnant Hermann Meyer-Rabingen)
125th Infantry Division (Generalleutnant Wilhelm Schneckenburger)
12th Army (Generalfeldmarschall Wilhelm List)
40th Army Corps (motorized) (Generalleutnant Georg Stumme)
9th Panzer Division (Generalmajor Alfred Ritter von Hubicki)
1st SS Brigade (motorized) Leibstandarte Adolf Hitler (SS-Obergruppenführer Josef Dietrich)
73rd Infantry Division (Generalmajor Bruno Bieler)
18th Mountain Corps (General der Infanterie Franz Böhme)
2nd Panzer Division (Generalleutnant Rudolf Veiel)
5th Mountain Division (Generalleutnant Julius Ringel)
6th Mountain Division (Generalleutnant Ferdinand Schörner)
72nd Infantry Division (Generalleutnant Franz Mattenklott)
125th Infantry Regiment
30th Army Corps (General der Artillerie Otto Hartmann)
50th Infantry Division (Generalleutnant Karl-Adolf Hollidt)
164th Infantry Division (Generalmajor Johannes Folttmann)
12th Army reserve
50th Army Corps (General der Kavallerie Georg Lindemann)
46th Infantry Division (Generalmajor Karl Kriebel)
16th Panzer Division (Generalmajor Hans-Valentin Hube)
Panzer Group 1 (Generaloberst Paul Ludwig Ewald von Kleist)
14th Army Corps (motorized) (General der Infanterie Gustav Anton von Wietersheim)
5th Panzer Division (Generalleutnant Gustav Fehn)
11th Panzer Division (Generalleutnant Ludwig Crüwell)
4th Mountain Division (Generalleutnant Karl Eglseer)
294th Infantry Division (Generalleutnant Otto Gabke)
41st Army Corps (motorized) (Generalleutnant Georg-Hans Reinhardt)
2nd SS Division Das Reich (SS-Gruppenführer Paul Hausser)
Infantry Regiment (motorized) Großdeutschland (Oberst Wilhelm-Hunold von Stockhausen)
11th Army Corps (General der Infanterie Joachim von Kortzfleisch)
60th Infantry Division (motorized) (Generalmajor Friedrich-Georg Eberhardt)
76th Infantry Division (Generalleutnant Maximilian de Angelis)
198th Infantry Division (Generalmajor Otto Röttig)

[Прст_у_ока_латиници]

http://thefifthfield.com/wp-content/uplo...ssmann.jpg

[Милослав Самарџић]

И теби Горане то, ако и није фалсификат, нешто битно доказује?

Ко не уважава контекст и околности не може ваљано да разуме историјска дешавања. Овде је контекст јасан: крај 1944, Швабе одлазе Бошевици долазе. Црну окупацију замењује црвени тоталитаризам. Растурене и издане националне снаге покушавају да спасу шта се спасити може јер после револуције мало шта остаје. Камо лепе среће да је национални покрет успео у својој намери. Можда би после рата неки од његових предводника одговарали за одређене не тако чисте контакте али би спашавањем земље од црвеног тоталитаризма задужили читаву нацију во вјек вјекова.

На крају крајева и ви заступници те црвене идеологије (ви комунисти и неокомунисти како год себе именовали) били сте спремни да заједно са Швабама тучете "краља и Енглезе". Ја то разумем и то следи из ваше идеологије, али немојте онда да пребацујете другима оно што сте сами у много већој мери и са горим последимацама радили или били спремни да радите.

То није спорно и о томе сам опширно писао у својим књигама. Као одличан пример, навео сам преговоре Нешка Недића и генерала Фелбера у Крушевцу. Цитирао сам опширно Фелберов извештај, као и Вајскову примедбу на тај извештај.
Али, понављам, ово у Тополи просто се није десило.

Свакако, зна се да Ви као врстан историчар не бежите од чињеница попут квази-историчара комунистичких пропагандиста.

Међутим, моја је поента једноставна, чак и да то јесте тако то ништа не доказује а ови који се упиру да докажу да није у питању фалификат желе да покажу како се тиме нешто кључно доказује - а ништа се не доказује.

Да, ништа ново и ништа кључно.
А шта кажеш на ово.
На слици су Калабић, Рачић и Недић.
Калабићу су Немци мучили и убили оца и 4-5 чланова шире фамилије, плус ћерку му држали у логору и мучили и стрељали ко зна колико сарадника и пријатеља; Рачићу су убили мајку (њихови сарадници љотићевци), плус ко зна колико мучених и убијених пријатеља и сарадника; Недића су заробили, испитивали и јучили, побегао им је, а мучили су и убили ко зна колико његових пријатеља и сарадника.
Чисто теоретски, шта мислиш, да ли људи после свега тога могу онако срдачно и весело да се смеју у друштву тих истих Немаца, или би се, ако би дошло до састанка из невоље, видело да је то састанак непријатеља?

[goks]

Исто тако, како мислите да Вајкс није Хитлеру на саветовању 22.08. пренео заклучке састанка у Тополи и Дражину понуду? У закључцима са тог састанка (тачка 3) се јасно о томе говори (документ има 12 страна, стављам само релевантне стране)

Не говори се о томе, него о Дражином састанку са Недићем у Ражани 12-ог или 13. августа (фамозни састанак у Тополи се не помиње нигде).

А у тачки 4. се говори о "ефекту непријатељског расположе­ња банди ДМ против привредних интереса окупационе силе".

У закључцима састанака нема никаквог спомињања било којег састанка ни Недић-Дража, ни овог у Тополи. Закљуци ( а не транскрипт) говоре о Д.М.-Недић понуди, а не било каквим састанцима. Са осталим тачкама и садржајем документа сам упознат.

---

Како знате да је ово иста особа, као на оној слици?Мени не личи у опште.

Рад се о погрешној особи. Било је неколико официра за презименом Вреде у Вермахту. Уштедите време.

[goks]

И теби Горане то, ако и није фалсификат, нешто битно доказује?

Ко не уважава контекст и околности не може ваљано да разуме историјска дешавања. Овде је контекст јасан: крај 1944, Швабе одлазе Бошевици долазе. Црну окупацију замењује црвени тоталитаризам. Растурене и издане националне снаге покушавају да спасу шта се спасити може јер после револуције мало шта остаје. Камо лепе среће да је национални покрет успео у својој намери. Можда би после рата неки од његових предводника одговарали за одређене не тако чисте контакте али би спашавањем земље од црвеног тоталитаризма задужили читаву нацију во вјек вјекова.

На крају крајева и ви заступници те црвене идеологије (ви комунисти и неокомунисти како год себе именовали) били сте спремни да заједно са Швабама тучете "краља и Енглезе". Ја то разумем и то следи из ваше идеологије, али немојте онда да пребацујете другима оно што сте сами у много већој мери и са горим последимацама радили или били спремни да радите.

То није спорно и о томе сам опширно писао у својим књигама. Као одличан пример, навео сам преговоре Нешка Недића и генерала Фелбера у Крушевцу. Цитирао сам опширно Фелберов извештај, као и Вајскову примедбу на тај извештај.
Али, понављам, ово у Тополи просто се није десило.

Свакако, зна се да Ви као врстан историчар не бежите од чињеница попут квази-историчара комунистичких пропагандиста.

Међутим, моја је поента једноставна, чак и да то јесте тако то ништа не доказује а ови који се упиру да докажу да није у питању фалификат желе да покажу како се тиме нешто кључно доказује - а ништа се не доказује.

Да, ништа ново и ништа кључно.
А шта кажеш на ово.
На слици су Калабић, Рачић и Недић.
Калабићу су Немци мучили и убили оца и 4-5 чланова шире фамилије, плус ћерку му држали у логору и мучили и стрељали ко зна колико сарадника и пријатеља; Рачићу су убили мајку (њихови сарадници љотићевци), плус ко зна колико мучених и убијених пријатеља и сарадника; Недића су заробили, испитивали и јучили, побегао им је, а мучили су и убили ко зна колико његових пријатеља и сарадника.
Чисто теоретски, шта мислиш, да ли људи после свега тога могу онако срдачно и весело да се смеју у друштву тих истих Немаца, или би се, ако би дошло до састанка из невоље, видело да је то састанак непријатеља?

Можда би се видело, можда не би. Као непосредник учесник два рата могу да посведочим колико рат мења перцепцију стварности и приоритете. Оно што је важно је да ми на једноставан начин можемо коначно да уврдимо да ли то било тако или није, како год да је било.

[Николај]

Исто тако, како мислите да Вајкс није Хитлеру на саветовању 22.08. пренео заклучке састанка у Тополи и Дражину понуду? У закључцима са тог састанка (тачка 3) се јасно о томе говори

У закључцима састанака нема никаквог спомињања било којег састанка ни Недић-Дража, ни овог у Тополи.

Две различите тврдње у две поруке.

Састанак је почео тако што је најпре Вајкс излагао стање ствари, па је, поред осталог, изнео и "понуду Дража-Недић", а на основу њиховог састанка у Ражани (тачно, не помиње се Ражана, али на то се мисли; види Зборник том 12, књига 4, док. бр. 112)

А онда му је Хитлер одговорио. Па је на крају састанка Хитлер изнео неколико закључака.

[goks]

Исто тако, како мислите да Вајкс није Хитлеру на саветовању 22.08. пренео заклучке састанка у Тополи и Дражину понуду? У закључцима са тог састанка (тачка 3) се јасно о томе говори

У закључцима састанака нема никаквог спомињања било којег састанка ни Недић-Дража, ни овог у Тополи.

Две различите тврдње у две поруке.

Састанак је почео тако што је најпре Вајкс излагао стање ствари, па је, поред осталог, изнео и "понуду Дража-Недић", а на основу њиховог састанка у Ражани (тачно, не помиње се Ражана, али на то се мисли; види Зборник том 12, књига 4, док. бр. 112)

А онда му је Хитлер одговорио. Па је на крају састанка Хитлер изнео неколико закључака.

Имате оригиналан документ, пустите комунистичке Зборнике. Само подвуците референцу на Дража-Недић састанак. На шта је Хитлер, а на шта је Вајкс је мислио не можемо да знамо осим овог прочитаног. Оба састанка имају елементе понуде Немцима. Не постоји никакав траг или индиција да би могли да тврдите да се Вајксов реферат Хитлеру односио само на један од та два састанка. Иначе споразумом Дража-Недић, Дража ништа се не нуди Немцима, штавише...Недић се само обавезује да ће да набави оружје и муницију, а Дража да ЈВуО неће корисити то наружање и опрему против Немаца.

[Николај]

С обзиром да "састанак у Тополи" нема никакве везе са ген. Недићем, док састанак у Ражани има, и с обзиром да се поводом састанка у Ражани Недић већ обраћао Вајксу и пре 22. августа, прилично је јасно на шта се мисли под "Дража-Недић понудом". Што се тиче конкретне понуде, немачки официри су јављали да Дража наводно нуди потчињавање четничких јединица Немцима за борбу против комуниста (Зборник, том 14, књига 4, стр. 926).