22-10-2022, 03:25 PM
Грешка. Још у доба персијских ратова са Партом (Парћанима). Па отуда "Партизан".
(22-10-2022, 03:25 PM)Александар Динчић Пише: Грешка. Још у доба персијских ратова са Партом (Парћанима). Па отуда "Партизан".
(22-10-2022, 03:25 PM)Александар Динчић Пише: Грешка. Још у доба персијских ратова са Партом (Парћанима). Па отуда "Партизан".
(22-10-2022, 10:30 PM)Chicot Пише: Занимљиво да су британске дипломате и други при влади употребљавали реч партизан- " partisan" и као одредницу за "партијац". Када неко ставља партијске интересе изнад државних. Невезано за комунистичку идеологију.
То је било у употреби неко време и после избијања ДСР, до 1941-1942 рецимо.
(22-10-2022, 06:47 PM)Шумадинац Пише:(22-10-2022, 03:25 PM)Александар Динчић Пише: Грешка. Још у доба персијских ратова са Партом (Парћанима). Па отуда "Партизан".
То треба пренети онима из "Србија глобал", они ће то рашчивиљити.
Ни, шалу на страну. Не верујем да је Слободан Јовановић то писао напамет о пореклу "партизана" раздвајајући их од комуниста.
(23-10-2022, 12:14 AM)Бенито Пише:Бенито, опет сте нам у центру пажње читалачке и стручне јавности...па направите више тај фејсбук(22-10-2022, 06:47 PM)Шумадинац Пише:(22-10-2022, 03:25 PM)Александар Динчић Пише: Грешка. Још у доба персијских ратова са Партом (Парћанима). Па отуда "Партизан".
То треба пренети онима из "Србија глобал", они ће то рашчивиљити.
Ни, шалу на страну. Не верујем да је Слободан Јовановић то писао напамет о пореклу "партизана" раздвајајући их од комуниста.
Он то јесте написао, али очигледно Девић не разуме шта је Слободан Јовановић написао.
Дакле, раздвајајући појам партизан од појма комунисти, Јовановић је само констатовао да нису сви партизани били комунисти. То је написао јер су сами бивши партизани себе убрајали у комунисте, после рата, иако то нису били за време рата, јер су видели да су им привилегије после рата биле мање ако нису били комунисти. Временом је то и партији одговарало да се тако констатује, јер су тиме што су сви партизани били комунисти и сама партија стицала већи углед, а одговарало је и фами о Брозу, јер је тако испадало да су сви у рат кренули за "великим вођом ", иако многи од тих партизана нису ни знали да их води неки Броз, а поготово ко је он.
Значи, то је разлог зашто је Слободан у једној реченици објаснио фактичку разлику између партизана и комуниста.
Али, то није овај идеолошки разлог због чега га Девић овдашњи злоупотребљава. Девић заправо хоће да каже, што је више пута чинио, да су партизани заправо "вредност за себе", односно одвојиви део од целог "покрета" или да су комунисти били део, додуше главни, али само део тог покрета.
То је апсолутна историјска неистина.
Комунисти су апсолутно и до детаља створили тај "покрет", од почетка били његова идеолошка и војна врхушка, идеолошки монополисти и тако од почетка до краја рата. Која год партизанска јединица да се одвојила од врха КПЈ, аутоматски је сматрана да није део партизанских снага и то им је јасно стављено до знања.
Због свега наведеног, није било партизана да није био комуниста, без обзира да ли је био члан партије или скоја, јер ако не би извршавао партијске задатке био строго кажњаван. Сви партизани, од првог до последњег, који су остали део партизанских снага, извршавали су беспоговорно политику КПЈ.
Да ли су они формално били чланови КПЈ, апсолутно је неважно.
Са друге стране, Девићева теза полази од аксиома да су "партизани били један од два антифашистичка покрета отпора" , а да међу партизанима већина нису били комунисти. Та Девићева теза није оригинална. Она је чисти фалсификат и не знам зашто се не позива на њеног правог аутора - Добрицу Ћосића и њему блиске "интелектуалце". Ту тезу Ћосић је доносио у више својих дела, посебно после смрти Јосипа Броза.
Проблем је у томе, што та идеја проистиче из научно непотврђене теза, која узгред буди речено никада и не може бити доказана - да су се партизани борили за слободу. Ми морамо у ту тезу да верујемо на реч, без да је проверавамо, јер је то научни императив.
Дакле, ако су се партизани борили за слободу, то је један велики слободарски покрет у који су се убацили комунисти, који су га злоупотребили. То је Девићева, тј Ћосићева теза.
А истина је, а то се може проверити читајући саму комунистичку или партизанску литературу, дневнике, мемоаре и слично, да су комунисти основали своје оружане формације како би извели револуцију. Да би добили већу масу људи у својим редовима, они су одлучили да дају себи име "партизани", "како би добили интернационални и неутралан карактер", како рече Милован Ђилас, човек који је и предложио да се оружане формације КПЈ назову партизани. То име није променило идеје и карактеристике те војне формације, па су сви припадници те војне структуре, били то формално или не, знајући за ово или не, ако не де факто, а оно свакако де јуре били комунисти.
(23-10-2022, 09:24 PM)Monarhist Пише:(23-10-2022, 12:14 AM)Бенито Пише:Бенито, опет сте нам у центру пажње читалачке и стручне јавности...па направите више тај фејсбук(22-10-2022, 06:47 PM)Шумадинац Пише:(22-10-2022, 03:25 PM)Александар Динчић Пише: Грешка. Још у доба персијских ратова са Партом (Парћанима). Па отуда "Партизан".
То треба пренети онима из "Србија глобал", они ће то рашчивиљити.
Ни, шалу на страну. Не верујем да је Слободан Јовановић то писао напамет о пореклу "партизана" раздвајајући их од комуниста.
Он то јесте написао, али очигледно Девић не разуме шта је Слободан Јовановић написао.
Дакле, раздвајајући појам партизан од појма комунисти, Јовановић је само констатовао да нису сви партизани били комунисти. То је написао јер су сами бивши партизани себе убрајали у комунисте, после рата, иако то нису били за време рата, јер су видели да су им привилегије после рата биле мање ако нису били комунисти. Временом је то и партији одговарало да се тако констатује, јер су тиме што су сви партизани били комунисти и сама партија стицала већи углед, а одговарало је и фами о Брозу, јер је тако испадало да су сви у рат кренули за "великим вођом ", иако многи од тих партизана нису ни знали да их води неки Броз, а поготово ко је он.
Значи, то је разлог зашто је Слободан у једној реченици објаснио фактичку разлику између партизана и комуниста.
Али, то није овај идеолошки разлог због чега га Девић овдашњи злоупотребљава. Девић заправо хоће да каже, што је више пута чинио, да су партизани заправо "вредност за себе", односно одвојиви део од целог "покрета" или да су комунисти били део, додуше главни, али само део тог покрета.
То је апсолутна историјска неистина.
Комунисти су апсолутно и до детаља створили тај "покрет", од почетка били његова идеолошка и војна врхушка, идеолошки монополисти и тако од почетка до краја рата. Која год партизанска јединица да се одвојила од врха КПЈ, аутоматски је сматрана да није део партизанских снага и то им је јасно стављено до знања.
Због свега наведеног, није било партизана да није био комуниста, без обзира да ли је био члан партије или скоја, јер ако не би извршавао партијске задатке био строго кажњаван. Сви партизани, од првог до последњег, који су остали део партизанских снага, извршавали су беспоговорно политику КПЈ.
Да ли су они формално били чланови КПЈ, апсолутно је неважно.
Са друге стране, Девићева теза полази од аксиома да су "партизани били један од два антифашистичка покрета отпора" , а да међу партизанима већина нису били комунисти. Та Девићева теза није оригинална. Она је чисти фалсификат и не знам зашто се не позива на њеног правог аутора - Добрицу Ћосића и њему блиске "интелектуалце". Ту тезу Ћосић је доносио у више својих дела, посебно после смрти Јосипа Броза.
Проблем је у томе, што та идеја проистиче из научно непотврђене теза, која узгред буди речено никада и не може бити доказана - да су се партизани борили за слободу. Ми морамо у ту тезу да верујемо на реч, без да је проверавамо, јер је то научни императив.
Дакле, ако су се партизани борили за слободу, то је један велики слободарски покрет у који су се убацили комунисти, који су га злоупотребили. То је Девићева, тј Ћосићева теза.
А истина је, а то се може проверити читајући саму комунистичку или партизанску литературу, дневнике, мемоаре и слично, да су комунисти основали своје оружане формације како би извели револуцију. Да би добили већу масу људи у својим редовима, они су одлучили да дају себи име "партизани", "како би добили интернационални и неутралан карактер", како рече Милован Ђилас, човек који је и предложио да се оружане формације КПЈ назову партизани. То име није променило идеје и карактеристике те војне формације, па су сви припадници те војне структуре, били то формално или не, знајући за ово или не, ако не де факто, а оно свакако де јуре били комунисти.