[Перун]

Кондор је врбовао једног немачког шифранта који му је посведочио да могу декриптовати све депеше само је питање у којој мери то хоће да раде. Тада се прешло на двоструки систем шифровања који је такође био лако оборив.

Такође, Кондор се уз помоћ станице дугог домета скинуте са једног обореног бомбардера копчао у немачки систем везе шаљући им алармантне податке.

[Милослав Самарџић]

Добро, не кажем да нису успели да пробију дуплу. Оно што знам, то је да је Дража истраживао сваку такву могућност, слао је људе, високе официре, да провере. И резултат је увек био да шифра није пробијена. Могуће наравно да јесте, а да нису били свесни. Онда, могуће да је то што је пробијено проста - јер је мало-мало неко користио просту - било је преко 100 радио станица - с образложењем да нема времана за дуплу. Могуће да је и сам Дража поинекад користио просту, ради заваравања непријатеља.
Волео бих да видим извештај као онај за вод Волни, где тачно кажу колико су ухватили, колико дешифровали. Има ли то за 1944?

Па ја о томе и говорим. Нису били свесни јер нису били дорасли том нивоу игрице ( немачком нивоу  у овом случају), исто као што ни Немци нису били дорасли Енглезима. 

Ватра је раније постављао на теми "Како су четници шифровали депеше" онај извештај Волнија за прва 3 месеца 1944 где се каже да се ДМ комуникација ослања углавном на двоструку транспозицију и да је проваљено у 343 шифре ( шифра је 2 текстуална кључа) и око 4500 порука. 
Имам ја мислим негде тај извештај, али ме мрзи сад да тражим то.

Према томе, то се драстично разликује од тврдње од које никако да одступиш да "нема доказа да су Немци од увођења дупле шифре прочитали макар једну депешу..". 

У Блечли материјалу има десетине докумената где се Немци мање или више отворено позивају на прислушкивање ДМ радио веза. Документа су од 1943 па надаље. Дакле,сасвим сигурно има и примера за дупле шифре. Мада, Немци не говоре од документа до документа која је транспозиција у питању. То се шаље само одговарајућим јединицама.

Зар се извештај вода Волни не односи на зиму 1942/43?

[Милослав Самарџић]

У праву си да је претерано рећи "ни једну".
Али не бих се сложио да су то Немци знали боље од нас. Зашто би знали?
Јел си негде видео механизам пробијања дупле шифре?
За просту је јасно, погоде реченицу која је кључ. Али како је ишло за дуплу?

[Chicot]

Извештај Вода волни се односи на почетак 1944. 
Немци су знали боље од нас каквог су квалитета наше шифре. Да нису, не би ни пробијали у толикој мери. 
Да, има наравно описано детаљно и механизам дупле шифре усвојен од четника и механизам разбијања. 
Енглези су интервјуисали кап. Шашкијевића по том питању за додатне инфо.

[ватхра]

Вод Болни је био само истурено одељење КоНа 4.
Они су практично већи део рата, негде од 43е, пратили саобраћај противника на Балкану. Имају месечне извештаје где сумарно наводе колико порука и кључева су декриптовали.
То је оно што је Авакумовић погрешно схватио, није колико порука су декриптовали већ колико кључева су нашли.

После рата су Американци испитивали немачке декриптере са Балкана
Они су објаснили како су декриптовали партизанске и четничке поруке.
За транспозиција коју су четници користили су навели да су је разбијали у око 95% случајева са једним шифровањем, односно у 55% кад су кориштене две шифре.

[ZdravkoR]

А зар баш никоме није чудно што ако су га ухватили, нема ама баш никаквог записника о његовом саслушању?
Или ако је ухваћен, како то да нико никада није показао његове личне ствари које су се код њега налазиле у моменту хватања, као што су Дражине ствари које су биле у Архиву БИА, биле изложене једно време у Војном музеју на Калемегдану?
Ја сам на једној изложби у Музеју у Ужицу, лично видео изложену официрски торбу Николе Калабића, у њој су се налазиле оштећне слике његове деце и још нека документа, то је торба која је нађена доста година након рата.
На сликама се исто јасно види да није он са ознашима, то је видљиво голим оком.
Прелиставао сам у књизи Димитријевића и Девића, има најновији налаз вештака којег су ангажовали, а вештак је потписан као дипл. правник, тако да до сада има три вештачења и три мишљења, што је заиста невероватно!?
И остао сам дужан на прозивку изнад, нисам желео да кажем да књига треба да буде бесплатна, наравно да не треба да буде бесплатна, направио сам омашку у куцању, али остајем при томе да је скупа. Морам мало и д апохвалим, има доста слика Калабића које ја нисам видео.

[Милослав Самарџић]

Извештај Вода волни се односи на почетак 1944. 
Немци су знали боље од нас каквог су квалитета наше шифре. Да нису, не би ни пробијали у толикој мери. 
Да, има наравно описано детаљно и механизам дупле шифре усвојен од четника и механизам разбијања. 
Енглези су интервјуисали кап. Шашкијевића по том питању за додатне инфо.

Волни је поднео извештај 6. јула 1943, а односи се на период од годину дана пре тога. За ту годину ухваћено је 17.067 депеша, од којих је дешифрована 731.
Можеш ли да наведеш пример како су разбили дуплу шифру?

[Милослав Самарџић]

Вод Болни је био само истурено одељење КоНа 4.
Они су практично већи део рата, негде од 43е, пратили саобраћај противника на Балкану. Имају месечне извештаје где сумарно наводе колико порука и кључева су декриптовали.
То је оно што је Авакумовић погрешно схватио, није колико порука су декриптовали већ колико кључева су нашли.

После рата су Американци испитивали немачке декриптере са Балкана
Они су објаснили како су декриптовали партизанске и четничке поруке.
За транспозиција коју су четници користили су навели да су је разбијали у око 95% случајева са једним шифровањем, односно у 55% кад су кориштене две шифре.

Четнике су пратили од јула 1942. Партизани су тада имали само једну радио станицу, за везу са Москвом. Почетком 1943. имали су две - другу је добила 2. пролетерска дивизија.
Може ли пример за дешифровање једне четничке депеше са дуплом шифром?

[Chicot]

Вод Болни је био само истурено одељење КоНа 4.
Они су практично већи део рата, негде од 43е, пратили саобраћај противника на Балкану. Имају месечне извештаје где сумарно наводе колико порука и кључева су декриптовали.
То је оно што је Авакумовић погрешно схватио, није колико порука су декриптовали већ колико кључева су нашли.

После рата су Американци испитивали немачке декриптере са Балкана
Они су објаснили како су декриптовали партизанске и четничке поруке.
За транспозиција коју су четници користили су навели да су је разбијали у око 95% случајева са једним шифровањем, односно у 55% кад су кориштене две шифре.

Све је јасно, ко хоће да разуме. Не мораш још 200 пута понављати исти пост.

[Chicot]

Вод Болни је био само истурено одељење КоНа 4.
Они су практично већи део рата, негде од 43е, пратили саобраћај противника на Балкану. Имају месечне извештаје где сумарно наводе колико порука и кључева су декриптовали.
То је оно што је Авакумовић погрешно схватио, није колико порука су декриптовали већ колико кључева су нашли.

После рата су Американци испитивали немачке декриптере са Балкана
Они су објаснили како су декриптовали партизанске и четничке поруке.
За транспозиција коју су четници користили су навели да су је разбијали у око 95% случајева са једним шифровањем, односно у 55% кад су кориштене две шифре.

Четнике су пратили од јула 1942. Партизани су тада имали само једну радио станицу, за везу са Москвом. Почетком 1943. имали су две - другу је добила 2. пролетерска дивизија.
Може ли пример за дешифровање једне четничке депеше са дуплом шифром?

Ево ноћас сам листао. Има брдо примера из касне 1944.
Авалскиом корпусу наређено да дође у простор..Остојић шаље депешу Ђујићу да своје снаге придружи снагама команде Зап.Босне.. Рачић је ту и ту, каже да су црвени... 
Па сто примера који почињу:"према четничком извештају..". "Из сигурног извора сазнајемо"..

[ватхра]

Самарџићу, полазите од више погрешних претпоставки у вашем тексту.

Наводите да није било случајева да се инфилтрира у систем везе.
То је нетачно, Италијани су у Априлском рату упали у систем везе и изазвали пометњу на фронту ка Албанији.
Систем шифровања КЈ кодовима је компромитован пре рата, па су могли да читају поруке, а у крајњем случају и да се умешају у саобраћај.

Друго је ваша претпоставка да је систем веза ЈВуО 1946. године морао да функционише по свим основама као неколико година раније. Да се знају сва кодна имена, шифре и остало. Није могао јер је већина штабова а и радио станица уништена, везе по куририма тешко да су и функционисале.
Подсетимо се само како је Дража ступио у контакт са Владом у Лондону. Користили су неку поморску шифру и фреквенце, да би некако остварили везу. Да ли су пре тога имали кодна имена, везе, хијерархије... Нису.

На крају, ово што се поставили од наводних порука које су послате Дражи су биле више да би створиле жељену представу Дражи, него да би покушали да га директно ухвате. Да су покушали да уговоре одмах састанак, уз старија кодна имена, свакако би било сумњиво. 
И на крају да додамо да је ОЗНА била способна да организује овакве обмане. Тако су успели да похватају целу групу усташа.

[Милослав Самарџић]

Добро, а да ли имаш механизам како су то радили?

[Chicot]

Извештај Вода волни се односи на почетак 1944. 
Немци су знали боље од нас каквог су квалитета наше шифре. Да нису, не би ни пробијали у толикој мери. 
Да, има наравно описано детаљно и механизам дупле шифре усвојен од четника и механизам разбијања. 
Енглези су интервјуисали кап. Шашкијевића по том питању за додатне инфо.

Волни је поднео извештај 6. јула 1943, а односи се на период од годину дана пре тога. За ту годину ухваћено је 17.067 депеша, од којих је дешифрована 731.
Можеш ли да наведеш пример како су разбили дуплу шифру?

Ма није тачно. Нико нормалан се не би цимао и трошио онолике ресурсе ( јер су станице за хватање сигнала у етру имале можда најзахтевнији посао) да хвата онолике поруке које ни један декриптер не може да савлада. 

То ти је као да одеш у александријску библиотеку и пола живота потрошиш на читање списа чији језик не разумеш. 

И уопште, не броје се ухваћени сигнали, већ само декрипти- смислен и читљив текст. А за ухваћене се даје процена. Разлог је и тај што у етру не може да се разазна када је крај једне поруке а где почиње друга. И да ли су оне у међусобној корелацији. Па се каже, наша успешност у пробијању је 20, 50 или 85 %.

[Милослав Самарџић]

Хмм... Признајем да ми није јасно.
Пронашао сам и ископирао око 70.000 четничких депеша. Ако је то трећина сачуваних, значи да их је било 200.000. Према ономе што то и Ватра пишете, Немци су их дешифровали и прочитали око 170.000. Мени делује да је то физички немогуће, да није тачно ни приближно.
У случају партизана, у немачким зборницима види се да их они стално лове преко депеша. Види се да су стално у току са њиховим кретањем. Добро, партизани су имали мало радио станица и мало депеша а лошије су то радили од четника.
Али и код четника би морало да се види да их хватају преко депеша. То се види само за Операцију ''Валтер'', а не за других педесетак операција.