Оцена Теме:
  • 3 Гласов(а) - 4.33 Просечно
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

Како су четници шифровали депеше
#15

Декриптовање је дакле дешифровање?
Одговори
#16

(10-02-2015, 06:37 PM)Милослав Самарџић Пише:  Декриптовање је дакле дешифровање?

Дешифровање је поступак при коме се порука шифрована по унапред договореном систему и кључу врати у отворен текст.
Декриптовање је поступак где се непозната шифрована порука анализира, одреди систем и кључ шифровања и врати у отворен текст.

Разлика у термину је наизглед мала и углавном се за оба користи дешифровање, али је декриптовање далеко тежи и обимнији посао.
Одговори
#17

Јел има садржај неке од тих дешифрованих порука? Како да верујемо да су остварили тако велики успех? Из развоја догађаја на терену то се уопште не види. Док се код партизана види, ликвидација Лоле Рибара је један од примера.
Одговори
#18

Садржај порука је анализиран и прослеђиван вишим командама са назнаком "сазнајемо из сигурног извора".
Читање саобраћаја је велики успех и чува се што је дуже могуће у тајности, како би се задржао извор информација.

Погибија Лоле не мора да буде резултат декриптовања, било је и других начина. Током пробоја НОВЈ у Србији Немци већ нису ишли да чувају тајност, ту је и партизанима било јасно да их читају.
Одговори
#19

(10-02-2015, 11:12 PM)ватхра Пише:  Садржај порука је анализиран и прослеђиван вишим командама са назнаком "сазнајемо из сигурног извора".
Читање саобраћаја је велики успех и чува се што је дуже могуће у тајности, како би се задржао извор информација.

Па га чувају и 80 година после рата.
Одговори
#20

За оне који воле примере, ово је један свакако занимљив, декриптована Дражина депеша Ђујићу од 21. новембра 1943.
[Слика: Presretnuta_depe%C5%A1a_Dra%C5%BEe_%C4%90uji%C4%87u.jpg]

Ово се спомиње и у "Ратном дневнику Вермахта" од 23. новембра (страна 1304, 1943/2), где се наводи да је то сазнато "из сигурног извора". Зачудо, ово се није нашло у књизи "Срби у ратном дневнику Вермахта" Николе Живковића.

Самарџић је раније писао да се ова депеша не налази у сачуваној преписци између Драже и Ђујића, те је на основу тога исконструисао да су ту целу причу Немци измислили.
Он очигледно сматра да су и Дража и Ђујић били идиоти који би оставили писани доказ због којег би их било који победник у рату осудио на смрт због издаје, као и да су Немци патили од масовних халуцинација кад им се тако нешто привиђало у етру.
Одговори
#21

(10-02-2015, 11:12 PM)ватхра Пише:  Садржај порука је анализиран и прослеђиван вишим командама са назнаком "сазнајемо из сигурног извора".
Читање саобраћаја је велики успех и чува се што је дуже могуће у тајности, како би се задржао извор информација.

Погибија Лоле не мора да буде резултат декриптовања, било је и других начина. Током пробоја НОВЈ у Србији Немци већ нису ишли да чувају тајност, ту је и партизанима било јасно да их читају.
То ''из сигурног извора'' обично значи од свог агента.
Погибила Лоле Рибара јесте резултат дешифроване депеше, имам Ђујићев детаљан извештај, ''из сигурног извора''. Комунисти су јавили тачно место и минут полетања авиона и Немци су послали два авиона да стигну тачно тад.
Шта пише за ту наводно Ђујићеву депешу: да је радио депеша или да је ''из сигурног извора''?
Ја сам на више примера доказао да су и Немци измишљали приче, водили психолошке ратове, итд, а Ви како хоћете.
Одговори
#22

Сигуран извор, поуздан извор, посве поуздан поверенички извор...то су све изрази за извештаје агената, тј. обавештајних органа.
Нема ни говора о високом проценту дешифрованих четничких радио порука.
Прво, тога нема у немачким извештајима. Ако би се то негде нашло, свакако би то било у архиви Bds-a. Гестапоу то очигледно није било познато.
Друго, из архиве Bds-а види се да Немци врло често појма нису имали чак ни о називима четничких јединица. Главни извори информација били су им извештаји агената, заплењена четничка архива и искази ухапшених чланова организације дати на ''пооштреним саслушањима''.
Да су читали радио поруке, број хапшених и логорисаних био би много већи.
Одговори
#23

(11-02-2015, 09:45 AM)Ратко Пише:  Сигуран извор, поуздан извор, посве поуздан поверенички извор...то су све изрази за извештаје агената, тј. обавештајних органа.
Нема ни говора о високом проценту дешифрованих четничких радио порука.
Rolleyes
Онда изгледа да су немачки декриптери јели бунике, ужинали пејотле и гледали у кристалну куглу кад сваки месец описују темељно технику декриптовања четничког (и партизанског) саобраћаја.

(11-02-2015, 09:45 AM)Ратко Пише:  Прво, тога нема у немачким извештајима.
Наравно да има у извештајима оних који су се тиме бавили. Код оних који се нису тиме бавили нема, само не знам зашто би тамо гледао?

(11-02-2015, 09:45 AM)Ратко Пише:  Ако би се то негде нашло, свакако би то било у архиви Bds-a. Гестапоу то очигледно није било познато.
Зашто мислиш да би морало да буде познато BdS-у?
Одговори
#24

(11-02-2015, 12:18 PM)ватхра Пише:  Зашто мислиш да би морало да буде познато BdS-у?
Bds (Служба безбедности и полицијa сигурности) je водила акције против четничких јединица, разних штабова, илегалаца и били су јој преко потребни такви подаци. За све информације до којих дође у својим акцијама Bds је уредно подностила извештаје из којих се јасно види који је њихов извор.
Ту се уочава чврста кохезија система - од најнижих до највиших инстанци, а највиша инстанца у Србији били су Шефер и Мајснер, наравно.
Дакле, од највећег интереса окупатора било је да Bds располаже таквим информацијама, због операција и истрага које води.
Друго, то је ван сваке сумње најмоћнија служба и такви подаци би јој морали бити доступни. У суштини (не и формално) били су изнад војноуправних власти.
Треће, из постојећих докумената види се да су војноуправне власти сарађивале са Bds-ом, размењивале информације, па је апсурдно и искључено да свемоћни Гестапо није знао да се редовно читају четничке депеше и откривају тајне њиховог великог напријатеља.
Одговори
#25

Врх BdS-а је сигурно добијао декриптоване депеше.
Нижим службеницима би можда стизала добро камуфлирана информација.

Нојбахер јасно наводи да је добијао шифроване депеше, и да је на основу њих знао добро ситуацији у врху ЈВуО. То му је свакако било од огромне помоћи - веће него да су ухапсили неке илегалце или спречили акције.

Друго, читао си "Немачку обавештајну службу у Југославији". Тамо имаш описано више примера, нпр. рад вода Волни, до у детаље како не смеју да пусте четника коме је један Немац испричао да им читају поруке, или како су, чим су декриптовали поруке групе Гордон, одлучили да је одмах униште, док су друге станице оставили да раде, јер им је више одговарало да знају шта раде.
Не знам како си то све могао да прескочиш. Ту се лепо види њихов метод рада.
Одговори
#26

Eво неких примера на које сам ја мислио:

OBAVEŠTENJE VRHOVNOG KOMANDANTA NOV I POJ
MARSALA JUGOSLAVIJE JOSIPA BROZA TITA OD 20. MAJA
1944. ŠTABU 3. KORPUSA NOVJ O REJONU GDE TREBA
USMERITI 17. NOU DIVIZIJU RADI POVEZIVANJA S 2.
KORPUSOM NOVJ I UPOZORENJE DA NEMCI DEKRIPTUJU
RADIOGRAME ŠTABOVA NOVJ1
[Od] V.S.
20
— [Br.] 56 57 [grupa]
V
Mandić2 treba da se povuče sa Mitrom3 negde oko Jakićevog4
rodnog mesta5, ali više prema reci T.6 Kad bude blizu, javiću
mesto.
Budite oprezni u depešama, jer Švabe otkrivaju7 naše depeše
i sve znaju8. Skoro ćemo poslati sigurnu šifru.9
[Tito]
1 Knjiga primljenih depeša Štaba 3. korpusa NOVJ, original (pisan
mastilom, latinicom) u Arhivu VII, ANOR-a, k. 408/A, f. 8/1, br. reg.
2/125.
2 Gligarije (Gligo) Mandić. Njegovo prezime je ovde upotrebljeno
u prenosnom značenju i odnosi se na 17. istočnobosansku NOU diviziju,
čiji je on bio komandant.
3 Mitar Bakić. Njegovo ime je ovde upotrebljeno u prenosnom smislu
i odnosi se na 2. korpus NOVJ, čiji je on tada bio politički komesar.
* Velimir Jakić. Do početka aprila 1944. bio je komandant Glavnog
štaba NOV i PO za Sandžak, a posle ukidanja toga štaba (8. aprila
1944) nastavio je rad kao partijsko-politički radnik. Narodni je heroj.
Umro je 3. oktobra 1946. u sanatorijumu Golnik u Sloveniji.
5 Velimir Jakić je rođen u Dobrim Selima, kod Zabljaka.
* Tari. Potpunije o kretanju 17. istočnobosanske NOU divizije i njenom
dolasku 22. maja 1944. na slobodnu teritoriju 2. korpusa NOVJ
vidi 7. primedbu uz dok. br. 37.
7 Smisao je: saznaju sadržinu. ! Na ovo je Štab 3. korpusa, dan kasnije, odgovorio radiogramom
sledeče sadržine:
»Iz letka koji su Nemci bacili iz aviona u Srebrenički kraj u
toku svog pokreta prema Drini, a koji nam je sad pao u ruke, vidi
se da su znali za naše namere, komandovanje i zadatke Danila
[Lekića] i Gliga [MandićaR (Arhiv VII, ANOR-a, k. 408/A,
f. 8/1, br. reg. 1: Knjiga poslatih depeša Štaba 3. korpusa NOVJ,
radiogram br. 89 sa 47 grupa, od 21. maja 1944. godine). Potpunije
o nemačkom dekriptovanju radiograma štabova NOVJ vidi još
i dok. br. 43. 9 Nova šifra je dostavljena, ali su i nju, kao i sve druge, Nemci
ubrzo dekriptovali.


UPOZORENJE VRHOVNOG ŠTABA NOV I POJ OD 16.
AVGUSTA 1944. ŠTABU 12. KORPUSA NOVJ DA NEMCI
VRŠE DEKRIPTOVANJE SVIH RADIOGRAMA ŠTABA TOGA
KORPUSA I DA NE SAOPŠTAVA NIKAKVA POVERLJIVA
NAREĐENJA DOK NE PRIBAVI SVOJU NOVU ŠIFRU,
KOJA MU JE UPUĆENA PREKO ŠTABA 2. KORPUSA
NOVJ«
16. VIII [1944.]
[ŠTABU 12. KORPUSA NOVJ]
Sva vaša naređenja nepr.[ijatelj] je dekriptovao i potpuno
zna naše namere.2

Hitno uputite kurire kod II k.forpusa] za prijem nove šifre3.
Do dobijanja nove šifre ne javljajte nikakva povjerljiva
naređenja. 35—504
Slažemo se sa signalima koje ste dali.5
1 Knjiga depeša Vrhovnog štaba NOV i POJ upućenih Štabu 12.
korpusa NOVJ, original (pisan na mašini, latinicom) u Arhivu VII,
ANOR-a, k. 28, f. U, br. reg. 2/1. 2 Nemci su još od početka septembra 1943. dekriptovali radiograme
svih štabova NOVJ, uključujući tu i Vrhovni štab NOV i POJ. 3 Vrhovni štab je 17. avgusta u vezi s ovim poslao Štabu 2. korpusa
NOVJ sledeći radiogram:
»U paketu šifri za I korpus nalazi se šifra za XII korpus.
Izvadite ih, ukoliko su još kod vas i po sigurnom kuriru hitno
pošaljite XII korpusu. Ukoliko je ova šifra već upućena I korpusu,
vi uputite Lekiću tablice za XXIX div. sa pravilima za rad.
Ovo je hitno. Nepr. čita Lekićevu šifru.«
(Arhiv VII, ANOR-a, k 396, f. 2, br. reg. 21/39, radiogram br. 32 sa 75
grupa.) 4 Prve dve brojke označavaju broj radiograma, a druge dve —
broj šifrovanih grupa u njemu.
5 Te signale je 16. avgusta predložio Stab 12. korpusa NOVJ za
međusobno legitimisanje posada transportnih aviona i ljudstva koje će
u selu Donjim Crkvicama primati materijal (tom IV, knj. 28, dok. br.
127, radiogram br. 67).

NAREĐENJE VRHOVNOG ŠTABA NOV I POJ OD 26. AVGUSTA
1944. OPERATIVNIM ŠTABOVIMA NOVJ DA SE
SIFRANTSKA ODELJENJA IZOLUJU, OBEZBEDE STALNOM
STRAŽOM, OBRATI NAROČITA PAŽNJA NA ČUVANJE
ŠIFRI I PREDUZMU SVE POTREBNE MERE DA NEPRIJATELJ
NE DOĐE DO NJIH1
26. VIII
Za sve jedinice
Učinite sve da neprijatelj ne dođe do naših šifri. Obratite
naročitu pažnju za njihovo čuvanje.
Izolujte vaša šifrantska
o d j e l j e n j a pod stražom.
5 Glavni štab NOV i PO Vojvodine je izvestio da je za bacanje
materijala odabrao mesto Trešnjevac (iznad sela Grgurevaca) i molio
što hitnije isporuku materijala (navedena Knjiga depeša Glavnog štaba
NOV i PO Vojvodine poslatih Vrhovnom štabu, radiogram br. 1 sa
34 grupe od 28. avgusta, predat Vrhovnom štabu 29. avgusta u 8,45
časova). 6 Prve dve brojke označavaju broj radiograma Vrhovnog štaba, a
druge dve broj šifrovanih grupa u njemu. I jedno i drugo se odnosi samo
na treći pasus teksta naređenja.
1 Knjiga depeša Vrhovnog štaba NOV i POJ upućenih svim operativnim
štabovima NOVJ, original (pisan na mašini, ćirilicom) u Arhivu
VII, ANOR-a, k. 26, f. 13, br. reg. 4/1.

NAREĐENJE VRHOVNOG KOMANDANTA NOV I POJ OD 6.
SEPTEMBRA 1944. SVIM NEPOSREDNO POTČINJENIM
ŠTABOVIMA I KOMANDAMA ZA ČUVANJE ŠIFRI1
6. IX. 44.
Učinite sve da nepr. ne dođe do naših šifri. Obratite naročitu
pažnju na njihovo čuvanje. Izolujte vaša šifrantska odeljenja
odmah stražom.2
1 Original depeše (pisane mastilom, latinicom) u AVII, reg. br.
6-11/1, k. 57-4: knjiga primljenih depeša Vojne misije NOVJ u SSSR-u.
2 To je Maršalov odgovor na molbu Moše Pijade od 3. septembra
1944. da se nadležnima u Moskvi objasne njegove funkcije i da mu se
pošalje nekoliko saradnika po političkoj, propagandnoj i izdavačkoj
delatnosti (AVII, reg. br. 3-40/1, k. 57-4).
1 Original primljene depeše (pisane mastilom, ćirilicom) u AVII,
reg. br. 20-41/1, k. 234: knjiga depeša Glavnog štaba NOV i PO Makedonije.
Ovo Maršalovo naređenje dostavljeno je depešom svim neposredno
potčinjenim štabovima i komandama; redakcija se odlučila da
objavi tekst primljen u Glavnom štabu NOV i PO Makedonije
.
2 Ovo naređenje Vrhovni komandant je izdao posle primljenog
izveštaja obaveštajca pod pseudonimom »Tiro« o posedovanju šifri od
strane nemačkih komandi i dešifrovanja svih depeša upućenih od strane
Vrhovnog štaba nižim štabovima i obratno,
povodom čega je formirana
komisija za utvrđivanje valiđnosti pomenutog izveštaja, a kao mere
predostrožnosti naređeno je obezbeđenje šifri, dok su drugim naređenjima
tražene provere šifranata i radio-telegrafista
(AVII, reg. br.
1-6, k. 60-B).
Одговори
#27

(11-02-2015, 12:15 AM)ватхра Пише:  За оне који воле примере, ово је један свакако занимљив, декриптована Дражина депеша Ђујићу од 21. новембра 1943.
[Слика: Presretnuta_depe%C5%A1a_Dra%C5%BEe_%C4%90uji%C4%87u.jpg]

Ово се спомиње и у "Ратном дневнику Вермахта" од 23. новембра (страна 1304, 1943/2), где се наводи да је то сазнато "из сигурног извора". Зачудо, ово се није нашло у књизи "Срби у ратном дневнику Вермахта" Николе Живковића.

Самарџић је раније писао да се ова депеша не налази у сачуваној преписци између Драже и Ђујића, те је на основу тога исконструисао да су ту целу причу Немци измислили.
Он очигледно сматра да су и Дража и Ђујић били идиоти који би оставили писани доказ због којег би их било који победник у рату осудио на смрт због издаје, као и да су Немци патили од масовних халуцинација кад им се тако нешто привиђало у етру.

Шта тачно пише у овом документу?
Одговори
#28

По сећању цитирам:
"Шифрована порука ДМ Ђујићу: да Ђујић појача везе са Вермахтом у борби против комуниста. ДМ то не може да уради како се не би експонирао."

У Ратном дневнику је мало другачије формулисано, (почев од "сигуран извор наводи") али је суштина иста.
Одговори


Скочи на Форум:


Корисника прегледа ову тему: 1 Гост(а)
Све форуме означи прочитаним