Оцена Теме:
  • 3 Гласов(а) - 4.33 Просечно
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

Како су четници шифровали депеше

Треба он да добије једну шут-карту одавде, као што су наши чланови добијали са његовог форума, па нек иде тамо нек измишља цртице...

Удар нађе искру у камену / без њега би у кам очајала!
https://youtu.be/TnX9n43wnO8 || https://youtu.be/lIi6rlVULaU || https://www.youtube.com/watch?v=hV0pEPDWn1o
Нису Срби као што су били / лошији су него пред Косовом / на зло су се свако измјенили
Одговори

(20-02-2015, 01:48 PM)ватхра Пише:  
(19-02-2015, 09:25 PM)Милослав Самарџић Пише:  Каква лингвистичка расправа? Дописали сте црту на оригинални документ да бисте добили жељени исход/превод. Да је то неко други урадио, наравно да бисте то прогласили фалсификатом.

Не лупајте глупости.
Јасно вам пише:
”По њему, са лингвистичке стране би све било јасно да стоји минус иза ДМ
А у поруци је минус маркиран црвеном бојом, како би се разликовао од оригиналне поруке.

Ви сте или неписмени или злонамерни кад наводите овакве глупости.

"Све би било јасно да стоји минус иза ДМ". Ту се слажем.
Чињеница је ипак да не стоји и да реченица нема тај контекст који ти овде износиш. И мени сад није јасно зашто ти сада покушаваш да даш реченици контекст који она нема? Ваљда би било логичније да изнесеш друге доказе (ако се не варам написао си да их имаш) који говоре у прилог твоје тврдње, него што покушаваш фиктивно да додајеш цртицу које у оригиналу нема.


Цитат:Треба он да добије једну шут-карту одавде, као што су наши чланови добијали са његовог форума, па нек иде тамо нек измишља цртице...

Не би требало. Нема потребе за тим.
Одговори

ПРИСЛУШКИВАЊЕ УСТАШКЕ СТАНИЦЕ

Ђенерал Дража, вероватно војводи Јевђевићу, мајору Баћовићу и капетану Салатићу, 19. октобра 1942:

"Тајно прислушкујемо хрватске станице. О овоме никоме ни речи. Данас 18-ог чули смо следеће: ''Бојне код Купреса појачане тенковима, оклопним камионима и два брдска топа. Крећу се у правцу Ливна. Бојна из Г. Вакуфа креће се у том правцу. Две бојне из Имотског појачане посадом из Дувна на линији Дувно - Равно хватају везу са групом из Вакуфа. Групом Купрес командује сатник Орешковић. Групом из Имотског сатник Ловинчић. Све ове групе битће спремне за покрет 20, а покрет ће се наредити''.
Заповест написао пуковник Францетић. Хитно о овоме известите Баћовића. Нека Баћовић види може ли за нас бити плена." 5
5 АВИИ, ЧА, К-295, рег. бр. 4\1.
Ђенерал Дража - војвода Ђујић, ратна преписка, Крагујевац, 2009, 54.


Ђенерал Дража, вероватно војводи Јевђевићу, мајору Баћовићу и капетану Салатићу, 25. октобра 1942:

"Данас 24. ухватили смо телеграм пуковника Францетића упућен дивизији МСК, следеће садржине од речи до речи:
''Обавестите Талијане 23. листопада унишли у Ливно. Побуњеничке банде имале 183 мртви. Доста оружја и стрељива заплењено. Властити губици 10 мртва 21 рањен. Достављам предње у вези депеше бр. 1057.''
Било би врло потребно да у овом правцу продужимо четничку акцију. Пошто је очишћено од комуниста сада је потребно да се очисти од Хрвата да би се везали са Динаром." 7
7 АВИИ, ЧА, К-295, рег. бр. 4\1.
Ђенерал Дража - војвода Ђујић, ратна преписка, Крагујевац, 2009, 56.



ПРИСЛУШКИВАЊЕ КОМУНИСТИЧКЕ СТАНИЦЕ

Као што смо видели, четници су знали за планове комуниста, јер је Центар везе Лукачевићеве Команде Старог Раса прислушкивао радио станицу 2. пролетерске дивизије. Тако, Лукачевић 18. децембра 1943. године извештава Дражу:

"Ухваћена радио депеша црвених: ''13. децембра у 16,58 часова 2. дивизија, састава 2. далматинска, 2. пролетерска и Шумадијска бригада, креће за Србију. Четврта бригада прикључиће се, још није кренула''". 95
95 АВИИ, ЧА, К-279, рег. бр. 9\1.
М. Самарџић, Генерал Дража Михаиловић и општа историја четничког покрета, трећи том, Крагујевац, 2006, 315.


Е кад бисмо овако видели неки немачки документ са садржином декриптоване четничке депеше, било би добро.
Одговори

Занимљиво је да то Дража јавља радио, и то простом шифром. Очигледно је да је имао вере и у ту шифру, јер је била учвршћена бројним ''керефекама''. Да су Немци све хватали, свакако би обавестили усташе. Напротив, нелогично је да су читали све Дражине депеше, јер се он тиме бавио и пре рата, то му је била специјалност. За разлику од комуниста, где је логично да падају на стручним питањима.
Такав немачки документ још нико није видео.
Одговори

Лов на "506"
Почетком 1942. године немачко Извиђачко одељење за везу добило је задатак да у Београду открије мрежу илегалних радио-станица. По том задатку хитно су из Солуна стигли искусни обавештајци
[Слика: 4%2C1.jpg]
[Слика: fyksep2a.jpg]
http://politikin-zabavnik.rs/pz/tekstovi/lov
Одговори

Одличан чланак, ако се изузме превелико, безразложно, помињање Британаца - ваљда да се замаскира да су овде главни непријатељ били четници - као и похвале комунистима у антрфилеу.
За мене нов детаљ је да су четници јављали британским подморницама кад да чекају немачке возове у Грчкој.
Уопште види се да је била велика активност на железницама у време Битке за Африку.
Иначе ово је прича искоришћена за ''Отписане'', епизода ''Гониометар'' чини ми се. Комунисти тада уопште нису имали радио станицу у БГ, негде септембра 1944. допремили су прву.
Одговори

Ево једнo упуство за шифровање са дуплим кључем. У питању је Кондорова депеша потчињеном команданту.

Цитат:Ključ za šifrovanje:

Vaš nadimak:

k 1: Sa planine vetar duva
k 2: Sine Marko jedini u majke

Šifrovanje horizontalno duplo bez lažnih slova

,,Пећине слободних Српских планина се отварају за једну ноћ и ми ћемо свакоме положити рачун о нашем двогодишњем раду у шуми. Тешко ономе ко овај рачун не буде полагао."
Одговори

Odličan primer.
Lažna slova su na kraju poruke, da se dopuni do dužine šifre. Lakše za rad kad je ključ iste dužine, ali slabost. Ovde su različite dužine ključevi, pa mislim da je to i smetnja.

Inače je kod nas izašla knjiga “Enigma i rat u Jugoslaviji“, Svetko Kovač, VINC.
Najviše govori o enigmama koje su sačuvane kod nas, 4 komada i delovi još 7, od čega su 3 mornaričke, sa 4 rotora. Od skoro dostupni u muzejima.
Piše i o dekriptovanju, ali to je na osnovu već objavljenij stranih knjiga.
Одговори

Ja nedavno zavrsih citanje. Sta reci? Smile
Zabavna knjizica za citanje i moze biti korisna nekome totalno neupucenom. Ali, malo je reci da sam ocekivao mnogo vise. Barem je moglo da se uradi na visem akademskom nivou , sa navodjenjem izvora i tako to. Ali, kojih??? Smile

Mi koji znamo ponesto o tome zasluzili smo znatno kvalitetniju i temeljnije istrazenu knjigu. A ovaj cak mesa Enigmu i Ultru. Sve bi jos moglo da prodje ali poglavlje o uticaju Ultre na dogadjaje u Jugoslaviji??
Zalosno je da cak i ljudi koji bi po zanimanju i profesiji te stvari trebalo da znaju makar u glavnim crtama o ovim stvarima pojma nemaju. Covek cak ni osnovnu literaturu nije procitao. A dokumenta? Daleko bilo..
Ali zato u ima u bibliografiji roman Roberta Herisa.

Ne znam sto se uopste i guzio da pise to poglavlje.
Одговори

Већ сам написао, ова књига је најзначајнија за Енигме које су код нас пронађене. Дат је њихов опис, општа историја и сл. Све је то већ писано у иностранству, али није било код нас.

Део о рату у Југославији је углавном преузет из већ објављених страних радова и самим тим није ништа посебно. Међутим, чак и са тим манама је прилично обиман рад на ову тему код нас. Осим тога, само је Трифони писао нешто на тему о криптографији код нас вредно помена.

Укратко, да ли је могло боље? Да, свакако да је могло.
Да ли је књига напредак у домаћој литератури? Свакако да јесте, и то значајан.
И доступна је широком слоју читалаца.

Тако да је по мени врло корисна књига, иако ја нисам нашао унутра ништа што би ме занимало.
Одговори

https://www.youtube.com/watch?v=P7ZZcJRszt8

Harry Beckough
https://www.youtube.com/watch?v=mMsDzaNjhCg

Jack Good/Donald Michie
https://www.youtube.com/watch?v=6p3mhkNgRXs

Captain Jerry Roberts
https://www.youtube.com/watch?v=m1bJHG95Xn8

Malcolm A.H. MacCallum - Tunny
https://www.youtube.com/watch?v=720YlF_l_Jg
Одговори

Nema potrebe da se osecas prozvano.

Ovde cak nije problem to sto je "pisano na osnovu vec objavljenog" vec je glavni problem to sto ni to nije korisceno. Vec je autor posegao improvizaciji. U poglavlju o Jugoslaviji skoro da i nema teksta koji se tice desifrovanja nemackog materijala, niti se iz bibliografije moze naslutiti da je autor uopste upucen u tu tematiku. Zato je oko 80 % te glave pokriveno mnogim drugim pitanjima koja nisu u direktnoj vezi sa Ultrom. A i ono malo sto je navedeno, uglavnom je neprecizno ili netacno.

Sa druge strane iako i tu ima manjkavosti vidi se da autor mnogo bolje poznaje tehnicke aspekte kriptografije, upoznat je sa anatomijom enigma masina i iznosi puno interesantnih iako ponekad trivijalnih informacija. Zato je tu i slobodniji.

Sve u svemu, knjiga bi bila mnogo bolja bez brljotina u vidu opisanog poglavlja.

Ne vidim tu neki spektakularni doprinos istoriografiji i nauci s obzirom da je knjiga cista publicistika. Bez obzira sto se o temi kod nas nije do sada pisalo.
Одговори

Највећа пизање је колико од архива неће никад да види светла дана и колико од садашње архиве је затворено!

Историја се сервира са кашицом инфомације сваке године. што државе ослободе!

Тако контролу над садашње стање се само наставља, и тако никад ниси близо целе слике истине.
Одговори


Скочи на Форум:


Корисника прегледа ову тему: 1 Гост(а)
Све форуме означи прочитаним