[Chicot]

И овако су са титом били у предратном стању, од почетка 2. рата (и пре) па до 1948. када се тито јавно одцепио од СССР-а и јавно потврдио као британац. Па неки изгледа овде заборављају да је СФРЈ била члан НАТО пакта, а никада никакав део у војној структури СССР-а.

Не постоји такав феномен "одцепљивања од Стаљина". Тито је одстрањен због растућих апетита у комунистичком свету. Његов став према "интернационалном капитализму" се због тога није променио. Англо-американци су то искористили и пумпали га средствима како би га држали подаље од СССР блока и преко њега разградили материју Југославије и кројили је по својој мери и за свој џеп. У првом нису успели, али је зато ово друго ишло преко свих очекивања..

[Bacvanin]

А један тенк Т-34 је 4. септембра 1943. напао 23 немачка тенка Тигар и преко 267 других од којих 15 пантера и уништио од тога 153, а 91 тешко онеспособио. Остао је на месту у засеоку Первина, док су немци одступили. командир овог тенка је била поручник Марина Филимова Котајска, каснији херој СССР-а.

A onda je mrmot zamotao cokoladu.

[Лепи Бора]

...
1) - Не постоји такав феномен "одцепљивања од Стаљина".

2) - Тито је одстрањен због растућих апетита у комунистичком свету. Његов став према "интернационалном капитализму" се због тога није променио. Англо-американци су то искористили и пумпали га средствима како би га држали подаље од СССР блока и преко њега разградили материју Југославије и кројили је по својој мери и за свој џеп. У првом нису успели, али је зато ово друго ишло преко свих очекивања..

1) - Слажем се сасвим. Јер он никада и није био Стаљинов. Набрајао сам "свима" сасвим видне доказе, па ко како хоће...

2) - Не знам какви растући апетити, али није битно.

Његов став према интернационалном капитализму је раван ставу лењина: "Све што није власништво демократија је за отимање".

Сасвим фино видна основна одлика привреде СФРЈ-а је била:
- Привредни однос са СССР-ом и "истоком", 100% у корист СФРЈ.
- Привредни однос са западом, 100% на штету СФРЈ.
- Привредни однос са земљама које западу требају ("несврстани"), 100% у западну корист, а СФРЈ-у егал у малом плусу.
Али, око тога има приче да уништи више тастатура. Зато ко све то зна зна, ко не зна (зна жваке...), то му је.

Да не набрајам (познате) детаље, како је обештетио сва западна предузећа овде, или намирио сва потраживања циониста, или опростио немачкој ратну штету (само и само нанету Српским фирмама, а које су наплатили само и само кроато-словенци). Итд...

Или да почнем да распредам о томе са ким се и како овде дружила јара рибникар, а пред носем "Стаљинисте" тита? Или какав је овде био рад западних агентура, а какав СССР-ових?
...
Али, у претходној дискусији је било побројано довољно необоривих аргумената, па нема разлога да се даље набрајају.

Поздрав!

---

...
A onda je mrmot zamotao cokoladu.
...

Обрати пажњу на контекст у коме мрмот мота чоколаду. Јер мрмот је фина животињица, неће да једе насрана и замотана гебелсова масна говна у форми бајки за будале.

Боље јести чоколаду, каже мрмот. А ровци нек роваре по говнима, то им је природан амбијент...

Шташ...

---

Лепи Бора и Громовник имају по опомену. Следећи пут делиће се негативни бодови.

Сад видим, у реду - примио ка знању.
Само би било лепше да се опомене на време онај ко први почне са увредама, а које се не могу тумачити идеологијом.
Али није то моја ствар...

[Милослав Самарџић]

...
1) - Продор долинама Босне, Дрине и Мораве - али то је потпуно небитно за суштину приче.
...
2) - Е, то је битно за суштину приче. Јер, да су они дошли, не би било република, остале би бановине, не би било диктатуре, одржавали би се избори... Не би било покоља Срба од септембра 1944. па даље, итд.
Дакле, не би дошла Црвена армија, јер би ово остала западна интересна сфера.
Партизани су тада били око Бихаћа, источно од линије Дрвар - Козара доминирали су четници. Па тако и на поменутом сектору.

1) - Има доста разлога због којих је небитно. Основни би био, да су тад англиканци могли ДОБРО да бирају. А са обзиром на њихове шпекулантске традиције, квантитете и квалитете, донели су одлуку сигурно не погрешну. Сигурно не погрешну за њих.

2) - Овде се ви и ја не слажемо од почетка оверлорд приче. А не око постојања планова шта год они били, јер папир је папир. Да поменем да ни чувени Вхатра, не негира те планове, али ни броз, ни нико.

Од ове тачке па даље све се своди на ''шта би било кад би било''. То није историја и тиме се нисам бавио у својим књигама, већ само оним што је било: дакле, Британци су хтели да се искрцају на Јадран у садејству са четницима, Американци су их осујетили.
Ватра то од почетка негира, као и историја социјалистичке Југославије.
Могу рећи још само да би Хрвати и муслимани у битном проценту прешли на страну западних савезника. То се подразумевало. Постојале су јединице домобрана са којима су то четници већ били уговорили, као и зеленог кадра. После би се наравно подразумевало да је то већина, као што то рецимо подразумева Мекдауел у својим извештајима за муслимане. Али није било говора о укудању бановина и демократског поретка.
Део усташа би се такође преобратио, преговарали су са Британцима о томе.

[Лепи Бора]

...
Од ове тачке па даље све се своди на ''шта би било кад би било''. То није историја и тиме се нисам бавио у својим књигама, већ само оним што је било: дакле, Британци су хтели да се искрцају на Јадран у садејству са четницима, Американци су их осујетили.
Ватра то од почетка негира, као и историја социјалистичке Југославије.
Могу рећи још само да би Хрвати и муслимани у битном проценту прешли на страну западних савезника. То се подразумевало. Постојале су јединице домобрана са којима су то четници већ били уговорили, као и зеленог кадра. После би се наравно подразумевало да је то већина, као што то рецимо подразумева Мекдауел у својим извештајима за муслимане. Али није било говора о укудању бановина и демократског поретка.
Део усташа би се такође преобратио, преговарали су са Британцима о томе.

Ово што сам зацрнио горе, је једино битно.

Остало не негирам (чак шта више...), али бих прокоментарисао следећом реченицом:
Све су то знали британци и још много тога приде, а урадили су шта су сматрали за њима најбоље...

Поздрав!

---

...
Ватра то од почетка негира, као и историја социјалистичке Југославије.
...

Сад се сетих, не негира "историографија" СФРЈ, да су наши чекали британце у Босни! Она то потврђује - 100%. Једино не могу да се сетим у ком контексту су то били признали? Дал као помоћ немцима у одбору за дочек, или нешто слично?

Ово Истине ради.

---

Сетих се и тога, ово је прича СФРЈ:
Англиканци су требали да се искрцају на Балкану, а ми партизани смо се скупили да би им помогли. Четници су се скупили са усташама и немцима да нам одмогну. Био је то фол британије, да прикаже Стаљину да се отвара нови фронт...

Ето у том смислу.

[Лепи Бора]

И да дам моје скромно мишљење о свему томе:

Мислим да је то у једном моменту и био план британаца, али у коме не би подржали Дражу, већ опет репезане. Одустали су од тог плана из многих разлога, а при томе наравно да нису обавестили у стварности изолованог Дражу, док је тита био обавештен о прекиду, а од кога баш и није нарочито битно.

Зато се слажем са Вхатром који (имам "утисак"), хоће да каже да не може бити озбиљан план, ако нема разрађене све елементе, што је чињеница.

Значи све у свему, прашина у очи, дал само Дражи, или и Дражи и Стаљину, или и њима и патризанима (тешко), опет није много битно. А порекло првобитног основног плана мутно, али сигурно не непрозирно. Али ни то није битно...

Битно је да је тада, британија остварила 100% своје геополитичке циљеве и овде и шире.

[Bacvanin]

Сетих се и тога, ово је прича СФРЈ:
Англиканци су требали да се искрцају на Балкану, а ми партизани смо се скупили да би им помогли. Четници су се скупили са усташама и немцима да нам одмогну. Био је то фол британије, да прикаже Стаљину да се отвара нови фронт...

Ето у том смислу.

Aha, a titovi komunisti su tokom Martovskih pregovora sa Nemcima u Zagrebu 1943. se dogovorili da u slucaju saveznickog iskrcavanja na Jadranu obustave medjusobna neprijateljstva; i ne samo to, vec su zapretili da ce se boriti protiv Britanaca i Amerikanaca jer su znali da nakon njihovog iskrcavanja na Jadranu dolazi do povratka kraljevske vlade iz Londona u Jugoslaviju...

[Chicot]

Слажем се сасвим. Јер он никада и није био Стаљинов

Па како се онда "одцепио од СССР" ако никад није био њихов?

Сасвим фино видна основна одлика привреде СФРЈ-а је била:
- Привредни однос са СССР-ом и "истоком", 100% у корист СФРЈ.
- Привредни однос са западом, 100% на штету СФРЈ.
- Привредни однос са земљама које западу требају ("несврстани"), 100% у западну корист, а СФРЈ-у егал у малом плусу

Да.. тако то изгледа када, ратар нпр, размишља о макроекономији..

Не постоји петогодишњи период позитивног спољнотрговинског биланса соц. Југославије, чак ни када се подели на размену са западом и са истоком - Титови економисти нису умели чак ни да "пресипају из шупљег у празно",схвати то већ једном амзо..

[Громовник]

А један тенк Т-34 је 4. септембра 1943. напао 23 немачка тенка Тигар и преко 267 других од којих 15 пантера и уништио од тога 153, а 91 тешко онеспособио. Остао је на месту у засеоку Первина, док су немци одступили. командир овог тенка је била поручник Марина Филимова Котајска, каснији херој СССР-а.

A onda je mrmot zamotao cokoladu.

Бајке и митови су одувек биле најјаче оружје комунизма И то тачно по шаблону, број које је уништио Тигар, множи дупло Исто к'о ови Титовци што се "школовали у Енглеској"

Бајке су биле изузетно популарне, као на пример ова:

http://en.wikipedia.org/wiki/Pavlik_Morozov

И баш, чудо једно, испричана у Стаљиново доба.

[Лепи Бора]

Видим да се прљави језици уклањају, позитивно...

...
Aha, a titovi komunisti su tokom Martovskih pregovora sa Nemcima u Zagrebu 1943. se dogovorili da u slucaju saveznickog iskrcavanja na Jadranu obustave medjusobna neprijateljstva; i ne samo to, vec su zapretili da ce se boriti protiv Britanaca i Amerikanaca jer su znali da nakon njihovog iskrcavanja na Jadranu dolazi do povratka kraljevske vlade iz Londona u Jugoslaviju...

Грешка у корацима Бачванине!

Титини бољшевици су се договарали са својом браћом усташама, па и немцима, како да до доласка краља и владе не дође.

Али британци, тате обатри су то решили.

У противном прихваташ, много већу бесмислицу, да се "Стаљинов" тито, договарао са немцима 1943.

Додуше, можда све то у режији британског канариса.

А видим имаш и нову паролу испод. Савршена је, зато кад год спанђаваш Стаљина и тита, ти је се сети...

...
1) - Па како се онда "одцепио од СССР" ако никад није био њихов?

Сасвим фино видна основна одлика привреде СФРЈ-а је била:
- Привредни однос са СССР-ом и "истоком", 100% у корист СФРЈ.
- Привредни однос са западом, 100% на штету СФРЈ.
- Привредни однос са земљама које западу требају ("несврстани"), 100% у западну корист, а СФРЈ-у егал у малом плусу

2) - Да.. тако то изгледа када, ратар нпр, размишља о макроекономији..

Не постоји петогодишњи период позитивног спољнотрговинског биланса соц. Југославије, чак ни када се подели на размену са западом и са истоком - Титови економисти нису умели чак ни да "пресипају из шупљег у празно",схвати то већ једном амзо..

1) - Не разумем питање.

2) - Аха, савршено схватам, да причам са чудом од човека. Ето како си ми фино објаснио све. Нисам имао прилике да се на економском факултету разјасним о томе са професорима, па ће неки "грађанин" да ми објасни ратарске доскочице. Ајд испричај то неком зналцу, ако одмах не отвори кишобран - пљуни ме.

Уосталом Цхикот, ниси одговорио ни на једно питање до сада. Јел то треба да чуди?

Сад стварно одох са ове теме...

[ватхра]

А један тенк Т-34 је 4. септембра 1943. напао 23 немачка тенка Тигар и преко 267 других од којих 15 пантера и уништио од тога 153, а 91 тешко онеспособио. Остао је на месту у засеоку Первина, док су немци одступили. командир овог тенка је била поручник Марина Филимова Котајска, каснији херој СССР-а.

Ни једна Марина Филимонова није одликована орденом хероја СССР. Што ће рећи да си и наведени догађај, као и име женске особе измислио. Тако типично од вас црвених...

Ниси ваљда стварно проверавао да ли је ово тачно

[Громовник]

Ја све проверавам.

[Лепи Бора]

А један тенк Т-34 је 4. септембра 1943. напао 23 немачка тенка Тигар и преко 267 других од којих 15 пантера и уништио од тога 153, а 91 тешко онеспособио. Остао је на месту у засеоку Первина, док су немци одступили. командир овог тенка је била поручник Марина Филимова Котајска, каснији херој СССР-а.

Ни једна Марина Филимонова није одликована орденом хероја СССР. Што ће рећи да си и наведени догађај, као и име женске особе измислио. Тако типично од вас црвених...

Ниси ваљда стварно проверавао да ли је ово тачно

Наравно Ватхра, па што да проверава опште познате факте?

:shy:

Са историју оЂе се барата,
а Гебелс нам истинити тата!
Изгубили од СЕСЕРА нијесмо,
већ победу славимо јер јесмо.
Тако вељу гебелс од берлина,
а и наша дискавери слина...
Што са гуглом очи нам отвара,
да видимо истине тог рата.

---

Ја све проверавам.

А па то се види, то је толико јасно.

Само напред у проверама, баба енглеска на све имаде одговор.

Ниво дискутација сас ренеомеј!

Гуд гуд луцкензибите!

[Chicot]

На конференцији Аркадија донети су следећи закључци у вези са стратегијом победе над Немачком:

"Током 1942, слабљење снаге немачке силе могуће је повећаним ваздушним нападима, максимална подршка и мат. помоћ совјетском фронту. Главни задатак је освајање обале Северне Африке. Нема изгледа за операције великог стила током 42, осим на руском фронту, али за 43 се мора искристалисати стратегија за повратак на континент преко медитерана: из Турске преко Балкана или преко западне Европе. Те операције би требало да буду увод у завршни ударац на саму Немачку.. "

U.S. ABC-4/CS-1, 31 Dec 41. ARCADIA Conf Bk., према
CROSS-CHANNEL ATTACK, стр. 9.