[Никола02]

Што нас враћа на ову тему да ми Срби често тежимо митоманији и стварању великих личности из ничега. И то од раније историје (нпр. Краљевић Марко) па до данас. Треба јасно и отворено рећи да сваки рат избаци на површину често најгори талог и људе који у нормалним околностима не би представљали ништа. Тако је било у деведесетим, тако је било и у Другом св. рату. Један од таквих људи је и Роквић.

Марко Краљевић је служио да се народу поврати мотивација за борбу,јер су Турци убијали сваку наду да ће доћи до ослобођења и морао је народ да смисли неку такву личност.

[luka.luke]

Колико ја видим већина фоорумаша, је за оно: ко тебе каменом ти њега хљебом или након шамара , окрени и другу страну.

[Брада]

Што нас враћа на ову тему да ми Срби често тежимо митоманији и стварању великих личности из ничега. И то од раније историје (нпр. Краљевић Марко) па до данас. Треба јасно и отворено рећи да сваки рат избаци на површину често најгори талог и људе који у нормалним околностима не би представљали ништа. Тако је било у деведесетим, тако је било и у Другом св. рату. Један од таквих људи је и Роквић.

Ја нисам овдје хвалио Роквића зато што је Академик или Светитељ него само и искључиво зато што је таманио хрвате, довољно и за сваку част и похвалу.

[Милош Шарац]

Ех, стигли смо и до Краљевића Марка,значи и он је ратни злочинац.Овде на овој теми се суди само Србима ,подсећате ме на Хашки трибунал,Медлин Олбрајт и ону Карлу дел Понте.

[Перун]

Свима нам је познато да је Милош Обреновић преговарао са Турцима, Стефан Лазаревић и остали вазали ратовали “раме уз раме” поред њих, да је кнегиња Оливера спасила многе манастире,цркве и нашу историју а у исто време је била и Бајазитова жена. Оваквих примера има још доста. Да ли су они издајници или јунаци. На историји је да им суди а на народу коме су то учинили да их слави и поштује. Где би сад били да су нам све војсковође били као Карађорђе? Већег од њега тешко да смо икада имали. Да ли би могли да ратујемо вековима са Турцима? Остало би само сећање на један народ који је некад живео на брдовитом Балкану.
Лако је сада ,из топлог стана и фотеље, причати о Дреновићу, Јевђевићу,Роквићу, Ђујићу, Павлу и осталима. Ко би волео да се нађе у њиховој кожи? Нису одговарали за једну-две породице него за хиљаде људи које су чували од Немаца, усташа, партизана. Не поричем да су у неким ситуацијама упрљали и српско, четничко и Дражино име. Не треба да се препиремо, свађамо и замерамо једни са другима око оваквих ствари. Да су грешили, јесу-жив човек па греши. Радили су оно што су мислили да је у том тренутку најбоље. Наравно да је ту било и нечасних људи и непотребних дела али морамо бити свесни да је то био рат, крвав, најкрвавији. Одатле нико не излази као анђео, чистих руку.
Да су четници добили и конкретно Дреновић преживео рат вероватно би му било суђено. Правно никако не би могао да се осуди. Бранио би се уз Дражину наредбу да се користи један непријатељ против других, чувао је народ од истребљења,...
Правда је неки дан написао да нас усташе исмевају итд. Део народа и власт ,као што видимо, и јесу окривили многе наше официре и у овим скоријим ратовима док Хрвати своје бране свим могућим сретствима. Морамо их некако разумети јер живе у држави насталој на геноциду,немају историју, немају Немањиће, Лазара, Карађорђа, Мишића и хиљаде других. Праве јунаке заменили су Павелићем, Јуром и Будаком, њима се клањају, о њима певају и сличне проглашавају за свеце. Ако нису сами стварали историју морају је измислити да имају деца о чему да уче. Оно што се пише вековима трајаће милионима година а што се брзо напише још краће ће траје.
Зато, будимо сложни и бранимо наше да не би хранили непријатеља. Живео српски народ.

[Милослав Самарџић]

Свима нам је познато да је Милош Обреновић преговарао са Турцима, Стефан Лазаревић и остали вазали ратовали “раме уз раме” поред њих, да је кнегиња Оливера спасила многе манастире,цркве и нашу историју а у исто време је била и Бајазитова жена. Оваквих примера има још доста. Да ли су они издајници или јунаци. На историји је да им суди а на народу коме су то учинили да их слави и поштује. Где би сад били да су нам све војсковође били као Карађорђе? Већег од њега тешко да смо икада имали. Да ли би могли да ратујемо вековима са Турцима? Остало би само сећање на један народ који је некад живео на брдовитом Балкану.
Лако је сада ,из топлог стана и фотеље, причати о Дреновићу, Јевђевићу,Роквићу, Ђујићу, Павлу и осталима. Ко би волео да се нађе у њиховој кожи? Нису одговарали за једну-две породице него за хиљаде људи које су чували од Немаца, усташа, партизана. Не поричем да су у неким ситуацијама упрљали и српско, четничко и Дражино име. Не треба да се препиремо, свађамо и замерамо једни са другима око оваквих ствари. Да су грешили, јесу-жив човек па греши. Радили су оно што су мислили да је у том тренутку најбоље. Наравно да је ту било и нечасних људи и непотребних дела али морамо бити свесни да је то био рат, крвав, најкрвавији. Одатле нико не излази као анђео, чистих руку.
Да су четници добили и конкретно Дреновић преживео рат вероватно би му било суђено. Правно никако не би могао да се осуди. Бранио би се уз Дражину наредбу да се користи један непријатељ против других, чувао је народ од истребљења,...
Правда је неки дан написао да нас усташе исмевају итд. Део народа и власт ,као што видимо, и јесу окривили многе наше официре и у овим скоријим ратовима док Хрвати своје бране свим могућим сретствима. Морамо их некако разумети јер живе у држави насталој на геноциду,немају историју, немају Немањиће, Лазара, Карађорђа, Мишића и хиљаде других. Праве јунаке заменили су Павелићем, Јуром и Будаком, њима се клањају, о њима певају и сличне проглашавају за свеце. Ако нису сами стварали историју морају је измислити да имају деца о чему да уче. Оно што се пише вековима трајаће милионима година а што се брзо напише још краће ће траје.
Зато, будимо сложни и бранимо наше да не би хранили непријатеља. Живео српски народ.

Бранимо наше у ком смислу? Ако је то објективним описом - ја сам за. Што се мене тиче, мислим да сам реално описао шта и како је радио Дреновић. Моје мишљење је да због тога не би могао да буде осуђен (а то своје мишљење нисам написао у књизи, као што и иначе избегавам да коментаришем). Шта пишу Хрвати - не видим зашто то треба да нас наводи да фалсификујемо историју. Комунисти такође, њихова верзија је паралалне са стварношћу. ''Правда'' ти такође није репер, њега просто историја не занима и уопште се не упушта у дискусије, већ само даје неке политичке оцене, или какве већ. У ствари имам утисак да већину грађана историја не занима. Чак и када тврде супротно.

[Милослав Самарџић]

Божићни поздрав војводе Ђујића српском народу ратне 1993. године:
"Срби треба да стоје и остану тврдо у вјери својих предака и у Божјем закону - по коме се у рату не убија неборачко становништво ни најљућих душмана; не раскопава ничије огњиште, не руше ничији храмови, не насрће ни на чију част и образ; не тероришу они који су пали у ропство; не чини ништа чиме би се срамотио и понижавао слободарски српски народ, који се вазда у свим ратовима држао часно, поносно и витешки. И херојски у сукобима с онима који су насртали на његову част, образ, слободу и имовину. Такав је вазда био српски народ, такав треба да буде и остане и у наше дане, јер се и у најтежим данима и борбама може и треба да буде човјек достојан Божјег имена и части и поноса свога народа."

[Перун]

Бранимо наше у ком смислу? Ако је то објективним описом - ја сам за. Што се мене тиче, мислим да сам реално описао шта и како је радио Дреновић. Моје мишљење је да због тога не би могао да буде осуђен (а то своје мишљење нисам написао у књизи, као што и иначе избегавам да коментаришем). Шта пишу Хрвати - не видим зашто то треба да нас наводи да фалсификујемо историју. Комунисти такође, њихова верзија је паралалне са стварношћу. ''Правда'' ти такође није репер, њега просто историја не занима и уопште се не упушта у дискусије, већ само даје неке политичке оцене, или какве већ. У ствари имам утисак да већину грађана историја не занима. Чак и када тврде супротно.

Говорио сам у име дела нашег народа и власти мислећи на Хаг,Београдски процес,... Против Вас и осталих форумаша не мислим ништа лоше. Чак шта више ценим Ваш рад. Једино што ми се није свидело су неке поруке на овој теми којима ту не би требало да буде место. Због тога сам написао претходну поруку.
Дреновићу се не може замерити ништа, не може се ни оспорити његов рад. Да се власти НДХ нису плашили њега тај простор би прошао као Козара и остале области а он је то донекле спречио. Из ових преговора имали су обостране користи. Не можемо га кудити, нити му можемо судити али га морамо поштовати јер је у свему томе учинио нешто корисно. Сам одлазак на преговоре је доказ великог јунаштва и мислим да у данашње време ретко ко би то смео да уради.
Правду сам поменуо да не бих цитирао његову поруку од неки дан. То да ли га занима историја или не је његов избор. Више ценим његов допринос овом форуму.

[Никола02]

А добро,можда је Дреновић сарађивао са окупатором,али шта је могао друго да уради.
Да Недић није имао пријатељске односе са Немцима ко зна колико би Срба било сад,можда неки од нас не би ни постојали.Немци би својим одмаздама поубијали много више људи.Колико је само Недић спасао људи од логора?

П.С
Нисам величао Недића нити било ког квинслига,већ сам само рекао како је уствари и било.

[Милослав Самарџић]

А добро,можда је Дреновић сарађивао са окупатором,али шта је могао друго да уради.
Да Недић није имао пријатељске односе са Немцима ко зна колико би Срба било сад,можда неки од нас не би ни постојали.Немци би својим одмаздама поубијали много више људи.Колико је само Недић спасао људи од логора?

П.С
Нисам величао Недића нити било ког квинслига,већ сам само рекао како је уствари и било.

Не баш. Разлика је суштинска. Од Дреновића је било користи, од Недића штете (већи губици):
http://www.pogledi.rs/milan-nedic/

[Мргуд]

Бранимо наше у ком смислу? Ако је то објективним описом - ја сам за. Што се мене тиче, мислим да сам реално описао шта и како је радио Дреновић. Моје мишљење је да због тога не би могао да буде осуђен (а то своје мишљење нисам написао у књизи, као што и иначе избегавам да коментаришем). Шта пишу Хрвати - не видим зашто то треба да нас наводи да фалсификујемо историју. Комунисти такође, њихова верзија је паралалне са стварношћу. ''Правда'' ти такође није репер, њега просто историја не занима и уопште се не упушта у дискусије, већ само даје неке политичке оцене, или какве већ. У ствари имам утисак да већину грађана историја не занима. Чак и када тврде супротно.

Говорио сам у име дела нашег народа и власти мислећи на Хаг,Београдски процес,... Против Вас и осталих форумаша не мислим ништа лоше. Чак шта више ценим Ваш рад. Једино што ми се није свидело су неке поруке на овој теми којима ту не би требало да буде место. Због тога сам написао претходну поруку.
Дреновићу се не може замерити ништа, не може се ни оспорити његов рад. Да се власти НДХ нису плашили њега тај простор би прошао као Козара и остале области а он је то донекле спречио. Из ових преговора имали су обостране користи. Не можемо га кудити, нити му можемо судити али га морамо поштовати јер је у свему томе учинио нешто корисно. Сам одлазак на преговоре је доказ великог јунаштва и мислим да у данашње време ретко ко би то смео да уради.
Правду сам поменуо да не бих цитирао његову поруку од неки дан. То да ли га занима историја или не је његов избор. Више ценим његов допринос овом форуму.

Да ли би српски народ прошао као на Козари то је питање. На Козари је прошао пре свега јер је комунистима било у интересу да тако прође. Усташе су покушале да направе покољ и на Мањачи приликом оног покоља у Дракулићу али Богу хвала нису успеле јер је имао ко да брани тај народ, а и јер су нешто раније кренули на Дракулић па се то прочуло.

Једно је споразум о некој врсти ненападање и дефанзивној улози обране територије и становништва (што је по мени улога коју су имали тзв. "легализовани четници" попут Игњатовића нпр.), а друго потписивање уговора са злочиначком НДХ и онда још активно дружење са Немцима. Колико је оно активно морало бити, види се по томе што је и Дража морао да реагује.

Наравно, тачно је да је из ове перспективе то све лако оцењивати али историја је ту да се оцењује. Јер ако је Дреновићева сарадња са НДХ прихватљива, што онда не би била прихватљива и сарадња КПЈ са усташама уколико мотиве исте ставимо по страни.

Нисам да се Дреновућу мртвом суди и пресуђује, али нисам ни за то да се глорификује и да добија улице и почасти. Нека почива у миру, а његов крај и његови земљаци нека га поштују уколико их је задужио, а очигледно да јесте.

---

Што нас враћа на ову тему да ми Срби често тежимо митоманији и стварању великих личности из ничега. И то од раније историје (нпр. Краљевић Марко) па до данас. Треба јасно и отворено рећи да сваки рат избаци на површину често најгори талог и људе који у нормалним околностима не би представљали ништа. Тако је било у деведесетим, тако је било и у Другом св. рату. Један од таквих људи је и Роквић.

Марко Краљевић је служио да се народу поврати мотивација за борбу,јер су Турци убијали сваку наду да ће доћи до ослобођења и морао је народ да смисли неку такву личност.

Знам ја зашто је Марко Краљевић служио него наводим то као пример личности чија је улога у стварној историји минорна или практично чак и штетна за Србе али који у народном предању постаје херој над херојима. То наводим као пример митоманије која је нама Србима некако саставио део свега.

---

Што нас враћа на ову тему да ми Срби често тежимо митоманији и стварању великих личности из ничега. И то од раније историје (нпр. Краљевић Марко) па до данас. Треба јасно и отворено рећи да сваки рат избаци на површину често најгори талог и људе који у нормалним околностима не би представљали ништа. Тако је било у деведесетим, тако је било и у Другом св. рату. Један од таквих људи је и Роквић.

Ја нисам овдје хвалио Роквића зато што је Академик или Светитељ него само и искључиво зато што је таманио хрвате, довољно и за сваку част и похвалу.

Таманио је он и Србе.

На крају крајева постоји нешто код нас што се зове православље. Требало би мало да се позабавиш тиме.

---

Божићни поздрав војводе Ђујића српском народу ратне 1993. године:
"Срби треба да стоје и остану тврдо у вјери својих предака и у Божјем закону - по коме се у рату не убија неборачко становништво ни најљућих душмана; не раскопава ничије огњиште, не руше ничији храмови, не насрће ни на чију част и образ; не тероришу они који су пали у ропство; не чини ништа чиме би се срамотио и понижавао слободарски српски народ, који се вазда у свим ратовима држао часно, поносно и витешки. И херојски у сукобима с онима који су насртали на његову част, образ, слободу и имовину. Такав је вазда био српски народ, такав треба да буде и остане и у наше дане, јер се и у најтежим данима и борбама може и треба да буде човјек достојан Божјег имена и части и поноса свога народа."

По информацијама које ја имам од неких савременика из тог периода управо је Ђујић више пута спречавао покољ над Хрватима у Дугопољу.

[Брада]

Таманио је он и Србе.

На крају крајева постоји нешто код нас што се зове православље. Требало би мало да се позабавиш тиме.

Обраћаш ми се убијеђен да си бољи од мене . . . постоји код нас . . . ако си Православан чему гордост, откуда ти право да мени дјелиш лекцију о вјери (на теми о чему?). То су ти аргументи, да се забављам мало Православљем, је ли?
Све све, ал само да се хрвати не дирају, ни теоретски.

[Милош Шарац]

Мене Самарџићу не занима Историја?Оооо Боже, помози!Па ко ти пуни форум најбољим садржајима ?Да није мене овај форум би био мртав,то сви знају и причају јавно!Ја волим Историју више од било кога и зато се и не упуштам у дискусије,јер знам шта ме занима а шта не!Занима ме чисто знање а не неко пискарање свакаквих Историчара који свашта измишљају само да би продали своју причу и постали неко.Историчари су исти ко и лопови,само гледају некога нешто да зајебу и сад ја немам појма,је ли?

[Николај]

Да није мене овај форум би био мртав,то сви знају и причају јавно!

Говориш глупости, активан си на две теме са фотографијама, и то је то. Форум служи за дискутовање, размену мишљења, не за размену сличица. Не кажем, треба и тога, и више пута сам ти и ја "дао лајк" за фотографије, али то је у целој причи око расветљавања догађаја из рата небитна ствар.