Погледи форум

Поручник Матић није носио петокраку.

https://www.jutarnji.hr/vijesti/svijet/p...a-15366450

Ovdje pise da su partizani spasili oko 2000 pilota. Da li je to tacno?

(19-08-2023, 07:19 PM)Darx99 Пише: [ -> ]https://www.jutarnji.hr/vijesti/svijet/p...a-15366450

Ovdje pise da su partizani spasili oko 2000 pilota. Da li je to tacno?

Ово је смејурија,постављаш бесмислена питања,

(19-08-2023, 07:19 PM)Darx99 Пише: [ -> ]Ovdje pise da su partizani spasili oko 2000 pilota. Da li je to tacno?

Ту цитирају америчке податке из History of the MAAF, где наводе око 2000 евакуисаних од партизана и 350 од четника.
Ти подаци су непотпуни, број евакуисаних са обе стране је већи. Плус је било и евакуисаних британских авијатичара.

(19-08-2023, 07:37 PM)ватхра Пише: [ -> ]

(19-08-2023, 07:19 PM)Darx99 Пише: [ -> ]Ovdje pise da su partizani spasili oko 2000 pilota. Da li je to tacno?

Ту цитирају америчке податке из History of the MAAF, где наводе око 2000 евакуисаних од партизана и 350 од четника.
Ти подаци су непотпуни, број евакуисаних са обе стране је већи. Плус је било и евакуисаних британских авијатичара.

Немогиће је да су партизани спасили толике пилоте, јесу,али не верујем да су толико

Нема шта да се верује, не верује или нагађа.
Бројао сам човека по човека. За скоро свако име имамо изјаву авијатичара, документ који каже како и где је пао и ко га је евакуисао.


-----

За америчке авијатичаре, пописано је укупно 4780 авијатичара, на основу чега су добијени следећи подаци:
– приликом напада и напуштања авиона погинуло је 804 авијатичара. Непосредно по паду је, од стране немачких или квислиншких формација, убијено 7 авијатичара;


–– непосредно по спуштању заробљено је 1146 авијатичара од стране Немаца и квислиншких формација, који су потом упућени у заробљеништво у Немачку, односно 96 авијатичара које су заробиле бугарске снаге (до 9. септембра 1944. као окупатори) и упутиле у заробљеништво у Бугарску,
–– код партизана је пало и евакуисано 2010 авијатичара (од тога 15 из 12AAF);
–– код четника је пало и евакуисано 382 авијатичара (највећи део из Прањана - 30 крајем маја и 343 током мисије Халијард).

Додатних 5 авијатичара прешло је у Италију из Боке, 1 је прешао у Румунију, а 3 у Италију копном. Сви су били праћени мисијама ЈВуО које су ишле код савезника;
–– код четника је пало додатних 127 авијатичара који су касније, под разним околностима, прешли код партизана који су их евакуисали. Још једна група од 11 авијатичара и неколико заробљеника је ослобођена од Немаца код Лепосавића крајем 1944. и предата бугарским војницима (тада као савезничкој војсци), који су их проследили за Италију;
–– из суседних земаља за Југославију су пребачена 84 авијатичара и евакуисано преко партизана. Највише је пало код италијанских партизана у околини Удина (укупно 70), који су пребачени у Словенију и даље евакуисани. На граничном појасу у Аустрији пала су 4 авијатичара који су сами прешли преко границе. Код бугарских партизана пао је 1 авијатичар који је пребачен у Србију, док је преко Албаније евакуисано 8 авијатичара;
–– - један авијатичар пао са румунске стране Дунава, али су га локални грађани (вероватно шверцери) пребацили одмах у Србију код четника;
–– само је један авијатичар пребачен возом из Италије уз помоћ симпатизера партизана, преобучен у цивилну одећу. По доласку у Задар контактирао је партизане у околини града;
–– из заробљеништва је побегло или ослобођено укупно 75 авијатичара. Највише по ослобођењу Загреба, њих 53. Група од 5 авијатичара ослобођена је у Ливну октобра 1944. године, док је неколико авијатичара успело да побегне од војника који су их заробили;
–– губици авијатичара по ступању у контакт са герилским покретима били су мали. Од рана је преминуло 12 авијатичара, углавном због тога што су тешко повређени пали у забачене крајеве;приликом евакуације код партизана погинула су 4 авијатичара, а 4 су заробљена, у свим случајевима приликом преласка близу непријатељских положаја или од потере;
код четника је заробљено 18 америчких авијатичара. Четворица су вероватно покушали да сами пређу код партизана па су били заробљени, док су двојица била у тешком стању и прешли су код Немаца да би добили здравствену помоћ. Група од 12 америчких авијатичара и неколико британских бегунаца била је са четницима у Словенији. Постојао је покушај да се договори њихова евакуација са ACRU. Међутим, 22. јануара 1945. године, док су бегунци спавали у једној кући, четници су у тишини напустили стражу, а потом су дошли Немци, опколили кућу и заробили бегунце.5 Ово упућује да су бегунци били по договору предати Немцима.



Статистички подаци су врло занимљиви. Од преживелих авијатичара који су пали на територију Југославије, мање од трећине је пало код окупационих снага, док је преко две трећине завршило код герилских покрета и евакуисано. Ово упућује да су герилци контролисали већи део земље, поготово унутрашњост.
Сигурност евакуисаних била је на великом нивоу. Код партизана су погинула 4 авијатичара током бекства (мање од 0,2% који су пали код њих), а још толико је заробљено. Код четника је заробљено 18 авијатичара (више од 3% који су пали код њих), али ниједан током потере или борбе.


-----

За RAF-ове авијатичаре сам пронашао следеће податке:
–– За 134 авијатичара пронађене су изјаве о бекству, а за додатних 20 поуздани подаци. Од њих је:
–– 122 авијатичара евакуисано од стране партизана;
–– 6 евакуисано од стране четника из Прањана;
–– 12 је пребачено од стране четника партизанима;
–– 6 је прешло из Италије, а 1 из Аустрије;
–– 7 је ослобођено из заробљеништва, највише по ослобођењу Загреба.

На основу осталих извора може се проценити да је преосталих 60-ак RAF-ових авијатичара евакуисано највећим делом од стране партизана, а мањи део је био код четника и касније пребачен код НОВЈ. У литератури и документима пронађено је неколико навода о евакуисаним британским авијатичарима који се нису могли повезати са доступним документима. Међу њима су, на пример, и југословенски авијатичари из 351. и 352. сквадрона, као и британски авијатичар евакуисан 29. маја из Прањана, односно 5. јануара 1945. из Санског моста.

Ок.Колико је пало у Србији и Босни на територију под контролом четника и колико је укупно евакуисаних да су претходно спашени/чувани/брањени/покупљени од јвуо?

Колико на истој територији Србијс и Босна је спашено/чувано/брањено евакуисано од партизана?


Искрено ко их је и где спашавао по Загорју,Словенији,Македонији мање ми је важно.

Поздрав

Ватра. Колико је евакуисано из Бољанића?

(19-08-2023, 08:42 PM)ватхра Пише: [ -> ]-----

За америчке авијатичаре, пописано је укупно 4780 авијатичара, на основу чега су добијени следећи подаци:
– приликом напада и напуштања авиона погинуло је 804 авијатичара. Непосредно по паду је, од стране немачких или квислиншких формација, убијено 7 авијатичара;


–– непосредно по спуштању заробљено је 1146 авијатичара од стране Немаца и квислиншких формација, који су потом упућени у заробљеништво у Немачку, односно 96 авијатичара које су заробиле бугарске снаге (до 9. септембра 1944. као окупатори) и упутиле у заробљеништ

Ватра, чија је ово формулација?

Цео рад је овде, ту је и табела по регијама коју не могу да ископирам
https://www.academia.edu/43855865/%D0%95...0%A2%D0%90

(19-08-2023, 09:01 PM)luka.luke Пише: [ -> ]Ватра. Колико је евакуисано из Бољанића?

1. новембра 3 + мисија Ренџер.
27. децембра 20 авијатичара, мисија Халијард, 8 бегунаца, један амерички цивил и два четничка болесна официра.

(19-08-2023, 09:08 PM)luka.luke Пише: [ -> ]Ватра, чија је ово формулација?

То је из мог рада.
Која формулација је спорна?

(19-08-2023, 07:50 PM)Vanza Пише: [ -> ]

(19-08-2023, 07:37 PM)ватхра Пише: [ -> ]

(19-08-2023, 07:19 PM)Darx99 Пише: [ -> ]Ovdje pise da su partizani spasili oko 2000 pilota. Da li je to tacno?

Ту цитирају америчке податке из History of the MAAF, где наводе око 2000 евакуисаних од партизана и 350 од четника.
Ти подаци су непотпуни, број евакуисаних са обе стране је већи. Плус је било и евакуисаних британских авијатичара.

Немогиће је да су партизани спасили толике пилоте, јесу,али не верујем да су толико

Комунисти намерно мешају термине евакуисани и спашњени. Са њихове територије оборени пилоти су евакуисани, са аеродрома на које су савезници довозили помоћ партизанима и са које су одвозили партизане у Италију, да их не би похватали Немци. Американци су евакуисали 30.000 партизана и вероватно око 2.000 њихових пилота. Зато они никад нису тврдили, ни после 1948, када су правили пропагандне филмове у корист Тита и партије, да су их партизани спашавали, јер су заправо они спашавали партизане. Зато то ни данас не могу да прихвате.

Американци су те пилоте упућивали да, ако нису сигурни да могу да прелете Јадран, слете или искоче на територију под контролом комуниста. Зато комунисти немају доказ за тврдњу да је на њихову територију, која је 1944. била мања од четничке, пало око 250 савезничких авиона. Немају доказе где су пали, јер нису, док ми имамо да је на четничку територију пало око 70 савезничких авиона.

(19-08-2023, 09:37 PM)ватхра Пише: [ -> ]

(19-08-2023, 09:01 PM)luka.luke Пише: [ -> ]Ватра. Колико је евакуисано из Бољанића?

1. новембра 3 + мисија Ренџер.
27. децембра 20 авијатичара, мисија Халијард, 8 бегунаца, један амерички цивил и два четничка болесна официра.

(19-08-2023, 09:08 PM)luka.luke Пише: [ -> ]Ватра, чија је ово формулација?

То је из мог рада.
Која формулација је спорна?

"Квислиншке формације" и нешто касније "герилски покрети".
У коју формацију сврставате четнике?

(19-08-2023, 10:10 PM)luka.luke Пише: [ -> ]"Квислиншке формације" и нешто касније "герилски покрети".
У коју формацију сврставате четнике?

Из текста се јасно види да су четници под герилски покрети.