Погледи форум

Пуни Облик: Милослав Самарџић одговара на ваша питања
Тренутно прегледате lite облик форума. Погледајте пуни облик са одговарајућим обликовањима.
Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715
(31-07-2014, 09:20 AM)ватхра Пише: [ -> ]
(30-07-2014, 09:55 PM)Felix Пише: [ -> ]Дража је, наравно, био Србин али и легални војник Краљевине Југославије. Тада је, знаш, постојала та земља. Такође, иако је био Србин није био исфрустрирани националиста (иако је био најодликованији официр српске историје), залуђеник и шовиниста.
Пуно пута поновљена неистина да је био најодликованији српски официр. Ко ли ју је уопште први пласирао?
Скоро сам читао књигу о генералима ВКЈ у заробљеништву - скоро сваки армијски генерал ВКЈ је имао више одликовања од Драже.
А има их и са нижим чиновима са више одликовања.
Да, није био најодликованији.
Него, шта Ви подразумевате под појмом фалсификовање, кривотворење, и сл?
Видео сам ово:
http://forum.krstarica.com/showthread.ph...st28543626
Тачно је да сам једном написао да су сви официри код партизана у тзв. Бихаћкој републици, сем оних у Словенији, уједно и сви које су имали. Дакле 29. Прихватам сугестију да их је било још мало, у Македонији и још по неки по терену, али, то не мења општи закључак, да су они били аматерска паравојна формација, за разлику од четника. Шта је ту фалсификат?
Колико се разузмем у термине, фалсификат би постојао да је на оном списку 129 официра, а да сам ја написао да их је 29. У ствари, ни то не би променило суштину. Рецимо да је писало 1.029 официра, а да сам ја написао 29, са истом фуснотом. То би био фалсификат. Овако, пошто ја не радим те ствари, испада да је оно на Крстарици обична клевета.
Мунгосе, у твојим постовима испада са је сваки комуниста, а нарочито Тито, био Пера којот суви геније, а сваки наш, било четник, или ма ко, тежак идиот.
Мислим, само констатујем, а ти види.
(31-07-2014, 04:08 AM)мунгос Пише: [ -> ]О не, имао је он патриотизма, то му никад не би порекао. Али за погрешну патрију.
Да, патриотизам је оно што ти сматраш патриотизмом, као и српство. И оно је само оно што ти сматраш да јесте - све остало што други сматрају није српство, него је издајство.

Само што по твојој анализи испаде да је Тито већи српски патриота од Драже. Зато и кажем да си се нагледао много булајићевих филмова у младости.
(31-07-2014, 06:13 PM)Милослав Самарџић Пише: [ -> ]Него, шта Ви подразумевате под појмом фалсификовање, кривотворење, и сл?
Видео сам ово:
http://forum.krstarica.com/showthread.ph...st28543626
Тачно је да сам једном написао да су сви официри код партизана у тзв. Бихаћкој републици, сем оних у Словенији, уједно и сви које су имали. Дакле 29. Прихватам сугестију да их је било још мало, у Македонији и још по неки по терену, али, то не мења општи закључак, да су они били аматерска паравојна формација, за разлику од четника. Шта је ту фалсификат?
Колико се разузмем у термине, фалсификат би постојао да је на оном списку 129 официра, а да сам ја написао да их је 29. У ствари, ни то не би променило суштину. Рецимо да је писало 1.029 официра, а да сам ја написао 29, са истом фуснотом. То би био фалсификат. Овако, пошто ја не радим те ствари, испада да је оно на Крстарици обична клевета.
Самарџићу,
расправили смо о томе на Поукама још у новембру. Тад нисте имали примедбу на коришћење термина "фалсификат".

Да поновим укратко:
Ваша тврдња је да је у НОВЈ било 29 активних официра ВКЈ, и као доказ за то сте ставили један документ из Зборника. Касније сте додали да је можда било официра и у Македонији и у Словенији.
Као контратезу томе сте навели да је активних официра у четницима било преко хиљаду, и навели као доказ "Формација Југословенске војске крајем 1943. године" са вашег сајта.

Извор који сте навели за партизане је ”ПОЗИВ активним официрима, војним чиновницима и подофицирима БЈВ да ступе у редове НОВЈ”

Позив је потписало 30 особа, од којих је за 29 наведен и чин.
То није никакав списак свих активних официра ВКЈ. Позивање на овај документ је очигледан фалсификат.


Други фалсификат је да сте све официре ЈВуО из 1943. прогласили за предратне активне официре.
На том списку су чак и водећи официри попут Калабића и Лукачевића били резервни официри. А сигурно је било и подофицира који су унапређени. Са друге стране, за НОВЈ нисте рачунали резервне официре, попут Коче Поповића, или подофицире, попут Косте Нађа.

Осим тога, навео сам имена 14 предратних официра који су били одликовани током рата. Тиме је јасно показано да, осим што сте покушали да два списка прогласите за нешто што нису, и сама теза у потпуности није тачна.

Ако вам треба и после овога додатно појашњење, нађите неког ко је добар са цртањем.
(31-07-2014, 09:43 PM)ватхра Пише: [ -> ]
(31-07-2014, 06:13 PM)Милослав Самарџић Пише: [ -> ]Него, шта Ви подразумевате под појмом фалсификовање, кривотворење, и сл?
Видео сам ово:
http://forum.krstarica.com/showthread.ph...st28543626
Тачно је да сам једном написао да су сви официри код партизана у тзв. Бихаћкој републици, сем оних у Словенији, уједно и сви које су имали. Дакле 29. Прихватам сугестију да их је било још мало, у Македонији и још по неки по терену, али, то не мења општи закључак, да су они били аматерска паравојна формација, за разлику од четника. Шта је ту фалсификат?
Колико се разузмем у термине, фалсификат би постојао да је на оном списку 129 официра, а да сам ја написао да их је 29. У ствари, ни то не би променило суштину. Рецимо да је писало 1.029 официра, а да сам ја написао 29, са истом фуснотом. То би био фалсификат. Овако, пошто ја не радим те ствари, испада да је оно на Крстарици обична клевета.
Самарџићу,
расправили смо о томе на Поукама још у новембру. Тад нисте имали примедбу на коришћење термина "фалсификат".

Да поновим укратко:
Ваша тврдња је да је у НОВЈ било 29 активних официра ВКЈ, и као доказ за то сте ставили један документ из Зборника. Касније сте додали да је можда било официра и у Македонији и у Словенији.
Као контратезу томе сте навели да је активних официра у четницима било преко хиљаду, и навели као доказ "Формација Југословенске војске крајем 1943. године" са вашег сајта.

Извор који сте навели за партизане је ”ПОЗИВ активним официрима, војним чиновницима и подофицирима БЈВ да ступе у редове НОВЈ”

Позив је потписало 30 особа, од којих је за 29 наведен и чин.
То није никакав списак свих активних официра ВКЈ. Позивање на овај документ је очигледан фалсификат.


Други фалсификат је да сте све официре ЈВуО из 1943. прогласили за предратне активне официре.
На том списку су чак и водећи официри попут Калабића и Лукачевића били резервни официри. А сигурно је било и подофицира који су унапређени. Са друге стране, за НОВЈ нисте рачунали резервне официре, попут Коче Поповића, или подофицире, попут Косте Нађа.

Осим тога, навео сам имена 14 предратних официра који су били одликовани током рата. Тиме је јасно показано да, осим што сте покушали да два списка прогласите за нешто што нису, и сама теза у потпуности није тачна.

Ако вам треба и после овога додатно појашњење, нађите неког ко је добар са цртањем.
Ватра, то се не зове "фалсификат", човек је култтурно покушао да вам објасни да се не сналазите најбоље у одређивању појмова. Бежање из школе кад - тад узима данак.. Smile

Када је ових 14 официра одликовано током рата, на чији предлог, ко је одобрио?
Ватра, не може се свака ситница проглашавати фалсификатом. То је крупна реч. Зна се шта је фалсификат.
Овде чак није у питању ни давање погрешног контекста, јер се суштина не мење додавањем ни 14 ни 114 официра.
Просто, не можете оспорити факат да су комунисти/партизани били аматерска, а четнички професионална војска. У ствари, Ви то и не чините и у ствари Ваша теза уопште није јасна?
Иначе, та петиција није само петиција, јер је очигледно да су њу потписали сви битни официри. Занимљиво би било знати зашто нема тих 14 и још неких?
Очигледно је да су ових 29 језгро, али не у командом смислу, јер су официри тамо гурани у страну, али ово све је друга тема.
Прва је како можете рећи да је нешто фалсификат, кад сви знају шта значи реч фалсификат? Уосталом, објавио сам и књигу о комнуистичким фалсификатима, дао сам примере како секу слике, прекрајају, фалсификују потписе и документа, итд. То су фалсификати. Ово у мом случају може бити само грешка, и то небитна.
Ma vathra je truli manipulator, ne znam zasto mu se ovde pridaje toliki znacaj...a kakav je sarlatan mozete videti na primeru dr Budimirovica...e to je falsifikat bez presedana koji gosn vathri ni malo ne smeta, naprotiv, staje u njegovu odbranu ignorisuci nemacka dokumenta o hapsenju i streljanju, pozivajuci se na Budimirovicevu izjavu na saslusanju, gde spasava zivu glavu i naravno sve negira ali usled jakih dokaza ipak priznaje odredjene veze, a pri tom nemajuci ni jedan jedini dokaz da je dr Budimirovic imao bilo kakve veze sa partizanima...

http://forum.krstarica.com/showthread.ph...ska/page27
(01-08-2014, 04:04 PM)Коча Пише: [ -> ]Ma vathra je truli manipulator, ne znam zasto mu se ovde pridaje toliki znacaj...a kakav je sarlatan mozete videti na primeru dr Budimirovica...e to je falsifikat bez presedana koji gosn vathri ni malo ne smeta, naprotiv, staje u njegovu odbranu ignorisuci nemacka dokumenta o hapsenju i streljanju, pozivajuci se na Budimirovicevu izjavu na saslusanju, gde spasava zivu glavu i naravno sve negira ali usled jakih dokaza ipak priznaje odredjene veze, a pri tom nemajuci ni jedan jedini dokaz da je dr Budimirovic imao bilo kakve veze sa partizanima...

http://forum.krstarica.com/showthread.ph...ska/page27
Smile
Поштовани госп. Самарџићу, моју прву поруку на форуму искористићу да Вам се захвалим на Вашем, сада већ вишедеценијском раду. Потичем из грађанске породице која у рату није била ни на једној страни, али Ваш истраживачки рад у области историјске науке, а посебно Другог светског рата на овим просторима, је заиста епохалан и за сваку похвалу, без обзира на политичке и друге припадности и афинитете.
А сада да се вратим на саму тему.
Већ неколико дана претражујем форуме, али никако не могу да нађем опис уз ову фотографију (а не могу ни да се сетим одакле сам је скинуо):
[Слика: 17768.jpg]
Па бих Вас замолио за кратко објашњење о томе ко је све на слици и где и када је фотографисано.
Извињавам се ако се понављам, тј. ако је ово већ негде било, али ја нисам успео да нађем.
Такође, имам и једно посебно питање везано за човека на слици у клечећем ставу (на коленима), у најдоњем реду, скроз десно. Ко је та особа, а нарочито да ли се зна какав то знак носи на грудима и какав је то амблем на рукаву?
Хвала пуно.
Имаш овде опис фотографије.
http://www.pogledi.rs/forum/Thread-najle...1#pid13311
(02-08-2014, 03:49 PM)Вукашин Петковић Пише: [ -> ]Имаш овде опис фотографије.
http://www.pogledi.rs/forum/Thread-najle...1#pid13311
Хвала пуно Вукашине! Требало је само тражити на правом месту! Извињавам се на понављању.
Зна ли се још какав то знак носи на грудима и амблем на рукаву (на претходној слици носи га осим њега и борац који лежи, доле лево)?
[Слика: 9-Milutin-Jankovic-i-Filip-Ajdacic.jpg]
(31-07-2014, 06:16 PM)Милослав Самарџић Пише: [ -> ]Мунгосе, у твојим постовима испада са је сваки комуниста, а нарочито Тито, био Пера којот суви геније, а сваки наш, било четник, или ма ко, тежак идиот.
Мислим, само констатујем, а ти види.

Наравно да не. Међутим, комунисти су имали почетну предност, јасан циљ и бескомпромисну одлучност да стигну до тог циља. Четници, на другу страну, почели су од нуле, радили су онако како су најбоље знали, а често пута су мало и знали - неискуство, младост, неупућеност - па из тога и велики пропусти. И за цијело вријеме рата четници никад нијесу успјели да премосте ту разлику. Са војничког аспекта, нијесу били лошији од партизана, често пута били су и бољи, али на великом плану су партизани игарали коло око њих.

На примјер, Титина одлука да пређу у Босну је била најкритичнија одлука у самом рату (а то је оно што је Дража одбијао цијели рат, па тек онда, кад је било за све касно, коначно урадио).
Ако ме сјећање добро служи, према Ђиласу, сви су комунистички руководиоци били за то да се иде натраг у Србију, осим Тите - иако је и он у почетку то мислио, донио је одлуку да се остане у Босни).

Сјећам се разговора крајем 80-их са рођаком, некад млади Ђујићев командир, који ми је објашњавао како се води герилски рат. Он је посебно наглашавао политичке и идеолошке елементе вођења герилског рата и њихову важност за успјешно вођење герилског рата, који су према њему били, међу највећим разлозима комунистичке побједе и четничког пораза. Ја сам у то вријеме био превише млад да то схватим, али постало ми је јасније касније у рату.

Четници су радили онако како су знали. А често пута то није било довољно. То се море прочитати код многих четничких писаца.

(31-07-2014, 08:05 PM)Felix Пише: [ -> ]
(31-07-2014, 04:08 AM)мунгос Пише: [ -> ]О не, имао је он патриотизма, то му никад не би порекао. Али за погрешну патрију.
Да, патриотизам је оно што ти сматраш патриотизмом, као и српство. И оно је само оно што ти сматраш да јесте - све остало што други сматрају није српство, него је издајство.

Само што по твојој анализи испаде да је Тито већи српски патриота од Драже. Зато и кажем да си се нагледао много булајићевих филмова у младости.

Па дефинитивно за мене "патрија" није "југославија" нити је српство "југословенство". То што други подмећу мућке и муте српске воде са тијем, под именом "српства", то је већ друга ствар, не за историју и политику, него за психологију (и психијатрију).

Тито није обновио такозвану "бановину хрватску", иако је Субашић то од њега тражио. Тито је био самољубац и њему је савршено свеједно било све што се није тицало њега лично и његове личне власти. Дража на другу страну, што се тиче српског патриотизма (каквог српског патрииотизма, ако су предратни српски политичари укинули српску патрију!?), борио се за "Југославију" у којој није "српске патрије" ни било и у којој су православци били једва 40%, а камоли Срби, државу коју је издало бар 60-70% њезини грађана и за коју није био нико жив осим дјела Срба и дјела Словенаца.

Зар је то био мудар циљ и одраз "српског патриотизма"? Па то је скроз поразно у самом старту.
(02-08-2014, 04:58 PM)мунгос Пише: [ -> ]Зар је то био мудар циљ и одраз "српског патриотизма"? Па то је скроз поразно у самом старту.

Ко да ти прави државу, кад све што ваља изгибе још у Првом светском рату.
(02-08-2014, 05:45 PM)Громовник Пише: [ -> ]Ко да ти прави државу, кад све што ваља изгибе још у Првом светском рату.

Има и ту истине. Али - и у Другом свјетском рату је било довољно српске младости да оствари тај циљ. Она је потрана, као и она прије ње, у бесмисленом и безумном покушају да се оствари неоствариво - "југославија".
Послије ПСР, умјесто да се кад је остварен циљ, уплови у мирну луку и крене са опоравком од страдања и губитака, упало се у још већи хаос и пропадање. Кад је пропала "југославија" у априлу 1941. год., прије хрватских покоља, Срби у моме крају су пјевали "Збогом Југославијо, нијеси радила право, збогом Југославијо, није ми те жао ... Сви Хрвати чиновници били, а сви Срби прости радници ..."

Да је и комунизам тад био само српски комунизам, а не југо-комунизам, не би из њега био ни стоти дио штете по Србе. У то сам увјерен. И међу комунистима у ДСР је било национални Срба, од који су се многи двоумили шта да раде и који су били свјесни да за Србе не ваља оно што се ради. Али су у току рата или посље њега елиминисани највише од "Срба"-југословена (који су били једнаки у свом антисрпскву као и највећи великохрват) и од "Југословенске браће" (који су исто тако гледали своје народе и њихове интересе, на штету Срба).
Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715